Så fort kvinnor har denna frihet fullt ut och inte lever som utsatt underklass i Rumänien ex. så slutar kvinnor jobba som prostituerade bums. Prostitutionsyrket bygger på att vissa kvinnor inte har något annat val. Den bygger på ojämlikheten (makt och ekonomi) mellan kvinnor och män i världen. Ett av de främsta uttrycken för den.
Är därför som så gott som 100% av gatuprostituerade i Danmark/ Oslo har utländsk härkomst från extremt fattiga områden i världen och 0% av dem gör det pga sexuell nyfikenhet. Och den marknaden tycker du vore toppen om vi fick tillbaka mer till Sverige, för det är exakt den marknaden som kommer välla in i Sverige ännu mer än vad den redan gör nu i desperata flyktingtider, om vi tar bort sexköpslagen. Höjden av frihet för MÄN att kunna köpa sig lite fitta på gatan.
Sexuell frihet och sexualitet har vi, den behöver inte alls pengar för att florera. För det som du inte fattar är att: Kvinnlig sexualitet inte handlar om att ta betalt. Surprise!
1) Alla kvinnor är redan prostituerade eftersom de gifter sig med män för pengar.
2) Lever kvinnor som utsatt underklass i Rumänien?
3) De kvinnor som vill sluta gå på gatan i Danmark har 0 problem med att sluta och skaffa ett vanligt jobb. Alltså horar 100% av gathororna för att de gillar att ha sex med främmande män. 100% av vanliga kvinnor skulle också testa det om de kunde.
4) Lol wut? Om kvinnor inte vill ha betalt för sex varför finns det inga kvinnor som har sex gratis med okända män, varför finns det inga saunas för heterosexuella?
1) Alla kvinnor är redan prostituerade eftersom de gifter sig med män för pengar.
2) Lever kvinnor som utsatt underklass i Rumänien?
3) De kvinnor som vill sluta gå på gatan i Danmark har 0 problem med att sluta och skaffa ett vanligt jobb. Alltså horar 100% av gathororna för att de gillar att ha sex med främmande män. 100% av vanliga kvinnor skulle också testa det om de kunde.
4) Lol wut? Om kvinnor inte vill ha betalt för sex varför finns det inga kvinnor som har sex gratis med okända män, varför finns det inga saunas för heterosexuella?
Du Babianen är den klokaste kvinnan jag har råkat på här på FlashBack! Du sätter fingret RÄTT PÅ saker som i nått slags förskönande förnekande gemene man och kvinna inte vill låtsas om!
Jag tycker det är bra att det jobbas för sexköps avkriminaliserande! Det är en utmärkt födkrok för lata fruntimmers och sexälskandes försörjande!
__________________
Senast redigerad av _Dante_ 2015-09-18 kl. 12:18.
Dummaste jag läst på länge.
I frågan vilket yrke är farligast (i meningen mest drabbat av våld, mord, droger, HIV och död) så går det självklart att jämföra olika yrken. Du kan köra en övergripande siffra eller du kan gå in i detalj, ex. hur många sjuksköterskor jämfört med prostituerade blir mördade i sitt yrke i hela världen eller endast i Borås. Så länge du jämför grupper under samma premisser (ovan).
Det du sysslar med är däremot helt åt fanders.
Det funkar liksom inte att svara på frågan via att endast jämföra ca 10% av hela prostitutionsyrket med 100% av sjuksköterskeyrket för att komma fram till att JAAAA! det är mycket farligare att vara sjuksköterska än hora…Titta här! som sagt dum som ett nöt.
Och vill man få fram siffran på hur mordutsatta prostituerade kvinnor är i livet jämfört med andra kvinnor, vilka som hest, så går det självklart att ta dessa siffror och jämföra är exakt vad man gjorde i den studie jag postade tidigare.
Och ingen blir dödad på bordell? det kläcker du ur dig så där bara, för? det vet du att ingen någonsin någonstans har blivit eller?
I den artikeln har du länkar till ursprungsforskningen, att länka en artikel är avsevärt mer pedagogiskt på detta forum än att länka 2 forskningsstudier och be folk själva sitta och läsa ut fakta.
artikelförfattaren påvisar slarv vid statistiskt läsande, som det går utmärkt att kolla själv om man inte litar på henne, det gjorde jag, ta en detalj och kolla om det hon skrev stämde, så har man kommit en bit på vägen.
Den som gör bort sig här är du…eftersom du uppenbart inte klarar att svara på mina krav om källor till alla dina påståenden, vilket jag klarar.
Så fort kvinnor har denna frihet fullt ut och inte lever som utsatt underklass i Rumänien ex. så slutar kvinnor jobba som prostituerade bums. Prostitutionsyrket bygger på att vissa kvinnor inte har något annat val. Den bygger på ojämlikheten (makt och ekonomi) mellan kvinnor och män i världen. Ett av de främsta uttrycken för den.
Är därför som så gott som 100% av gatuprostituerade i Danmark/ Oslo har utländsk härkomst från extremt fattiga områden i världen och 0% av dem gör det pga sexuell nyfikenhet. Och den marknaden tycker du vore toppen om vi fick tillbaka mer till Sverige, för det är exakt den marknaden som kommer välla in i Sverige ännu mer än vad den redan gör nu i desperata flyktingtider, om vi tar bort sexköpslagen. Höjden av frihet för MÄN att kunna köpa sig lite fitta på gatan.
Sexuell frihet och sexualitet har vi, den behöver inte alls pengar för att florera. För det som du inte fattar är att: Kvinnlig sexualitet inte handlar om att ta betalt. Surprise!
Nej det har jag redan gjort åtskilliga ggr redan.
Det är du och co som måste bevisa vad ni sitter och påstår.
Så för 3:e gången:
1. Ge mig källor på ditt påstående att sexköpslagen ökat våldet mot prostituerade.
2. Ge mig källor på att sextraffickingen har ökat i Sverige efter sexköpslagen (det påstod WW, så kanske mer hans uppgift)
Funkar liksom inte med mig sitta och stänka ner forumet med påståenden hit och dit utan uppbackning av fakta. Funkar heller inte om man gör det i andra hand. Dvs citerar någon som i sin tur inte har källmaterial. Så ro hit!
Det har jag gjort och det vet du..
-jag har tagit upp Sverige och Norges utredning av sexköpslagen.
-jag har jämfört Danmarks socialstyrelses rapport med motsvarande svensk efter sexköpslagen där det klart går att se att trots att Sverige har dubbelt så stor befolkning så har vi mindre prostituerade i stort samt mindre gatuprostitueerade.
-Jag har visat polisens rapporter i saken, kring sextrafficking ex.
-jag har visat Eurostats siffror på antalet sextraffickinoffer i jämförbara länder, med total utskåpning av er eftersom de visar hur tydligt som man kan begära att Sverige har mindre sextrafficking än flertalet länder i vår omnejd.
-Jag har också visat ex. antal forskningsstudier i saken där man också konstaterar ovan.
Så vassego, nu är det er tur att dra fram era bevis..sätt i gång.
Vi talar om utsattheten för våld. Du kan inte plötsligt blanda in andra saker där vi inte vet vad som är orsak och verkan. Detta har jag förklarat rätt många gånger nu ex. när det gäller PTS och knarkmissbruk.
Nej, du kan inte jämföra en liten grupp gatuprostituerade och sedan extrapolera det resultatet till alla prostituerade och sedan jämföra med en annan hel yrkesgrupp bl.a. på grund av det jag skrev ovan. När vi jämför med en större grupp prostituerade ex. den Danska eller Svenska visade sig att de var mindre utsatta för våld än ex. sjuksköterskor. Du kan inte heller jämför denna grupp med kvinnor i stort eftersom vissa grupper har betydligt större risk att bli utsatta än andra. Som jag skrev, jämför vi med vanliga svarta män så är plötsligt gatuprostituerade mycket säkrare när det gäller att bli mördad än unga svarta män i allmänhet. Jag misstänker att du förstår svagheten i att jämföra olika grupper på det sättet. Märkligt att jag skall behöva förklara något så självklart. Om du någon gång läser på universitet så läs gärna någon kurs i statistik, särskilt med inriktning på ex. Propensity Score Matching.
Ja, det var ju relevanta länkar. Hur många av dessa var från Danska bordeller? Om en kvinnlig mäklare blir mördad i mellan östern, skall vi säga att det är livsfarligt att vara mäklare i Danmark då?
Bra att du åtminstone erkänner att hon du hänvisade till hade helt fel. Skall du ha en eloge för ändå. Jag har som bekant de flesta länkar i TS och i TS i min andra tråd "Referenstråd prostitution". Det är som bekant jag som har mest länkar och källor.
Vi har tryckt de prostituerade längre under jord så vi inte längre har koll på dem. Vi har som bekant ingen data på att prostitutionen har minskat tack vare sexköpslagen, bara att den SYNLIGA gatuprostitutionen minskat eftersom den gått under jord. Det var bl.a. detta som de 18 ledande experterna från de amerikanska toppuniversiteten konstaterade.
Det du påstår att du "visat" är ett skämt, vilket jag förklarat både genom att visa dig i de rapporter du hänvisar men eftersom du är så otroligt kunskapsfientlig, och totalt saknar förmåga att tolka kausala samband, så nöjer jag mig med att hänvisa till vad över 100 NGOs som arbetar emot just trafficking skriver:
The Global Alliance Against Traffic in Women, International Secretariat (GAATW - IS) strongly opposes introducing criminal penalties against the clients of sex workers. This conclusion is based on our 20 years of working with and learning from sex workers and specifically, our 2011 research of client criminali s ation or ‘end demand for prostitution’ approaches, Moving Beyond ‘Supply and Demand’ Catchphrases : Assessing the uses and limitations of demandbased approaches in anti-trafficking. 1 We found that criminalis ing sex workers’ clients does not reduce sex work or trafficking. Instead, it infringes on sex workers’ rights and obstructs anti-trafficking efforts.
In summary, GAATW strongly opposes criminal penalties against sex workers’ clients as this approach:
• Has not reduced trafficking;
•Threatens sex workers’ income security and working conditions, by increasing competition amongst sex workers, and decreasing opportunities for safe screening procedures;
• Has not stopped violent or abusive clients who are more ex perienced at evading law enforcement, but has ended up impacting less experienced clients;
• Dismisses and silences the concerns, priorities and knowledge of sex workers;
• Increases law enforcement power over sex workers; and
• Increases stigma against sex workers http://www.gaatw.org/advocacy/Bill_C-36-GAATW_brief.pdf
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2015-09-18 kl. 12:41.
Vi talar om utsattheten för våld. Du kan inte plötsligt blanda in andra saker där vi inte vet vad som är orsak och verkan. Detta har jag förklarat rätt många gånger nu ex. när det gäller PTS och knarkmissbruk.
Nej vi talade om hur farligt yrket prostituerad är jämfört med andra grupper, där våld ingår som en farlig komponent. Den frågan är bred, det kan jag hålla med om, och kan splittas ner till undergrupper om man är ute efter att ringa in specifika saker. ex. kan man ställa frågan: Hur många blir drogberoende av sitt yrkesval prostituerade/ sjuksköterskor, dvs hamnar i drogberoende efter yrkesstarten? Hur många blir dragna i håret, rivna, klösta och spottade på? Hur många blir mördade av sina resp. "klienter" Hur många blir mördade av sina "chefer" / kollegor etc. Hur ser våldet mot prostituerade ut i landet X. Hur ser våldet ut mot specifikt eskorter? Hur mycket vanligare är det att prostituerade blri våldtagna jämfört med icke prostituerade kvinnor? och så kan man hålla på.
Men här var frågan den breda: Hur farligt är det att arbeta som prostiuerad jämfört med andra yrken, och du kan då rota fram nationella eller internationella studier.
Jag tog en som handlade om USA:s siffror och nej den tog inte enbart upp gatuprostituerade, är din tolkning.
Citat:
Nej, du kan inte jämföra en liten grupp gatuprostituerade och sedan extrapolera det resultatet till alla prostituerade och sedan jämföra med en annan hel yrkesgrupp bl.a. på grund av det jag skrev ovan. När vi jämför med en större grupp prostituerade ex. den Danska eller Svenska visade sig att de var mindre utsatta för våld än ex. sjuksköterskor. Du kan inte heller jämför denna grupp med kvinnor i stort eftersom vissa grupper har betydligt större risk att bli utsatta än andra. Som jag skrev, jämför vi med vanliga svarta män så är plötsligt gatuprostituerade mycket säkrare när det gäller att bli mördad än unga svarta män i allmänhet. Jag misstänker att du förstår svagheten i att jämföra olika grupper på det sättet. Märkligt att jag skall behöva förklara något så självklart. Om du någon gång läser på universitet så läs gärna någon kurs i statistik, särskilt med inriktning på ex. Propensity Score Matching.
som sagt, kolla den igen. Den presenterar siffror på "cause-specific mortality" bland prostituerade
I Colorado spring mellan åren 67-99. Du läser rapporter som en råtta läser latin.
Och igen gäller frågan "prostituerade" så ska man självklart ta med alla i den gruppen!
annars får man ju inte ett korrekt svar. Alltså hur enfaldig får man lov vara?
Om du räknar enbart med bordell prostituerade så kan du ju sen inte låtsas att den nuffran på nått som helst sätt står för alla prostituerades förhållanden, den siffran står enbart för bordeller och inget annat.
Citat:
Ja, det var ju relevanta länkar. Hur många av dessa var från Danska bordeller? Om en kvinnlig mäklare blir mördad i mellan östern, skall vi säga att det är livsfarligt att vara mäklare i Danmark då?
Var det underförstått i ditt påstående på något sätt att det enbart gällde Danmark?
Diskuterar vi prostitution i stort som fenomen, yrke etc. så diskuterar vi naturligtvis det i stort.
eller försker du säga att det är enbart i Danmark vi finner yrket?
Citat:
Bra att du åtminstone erkänner att hon du hänvisade till hade helt fel. Skall du ha en eloge för ändå. Jag har som bekant de flesta länkar i TS och i TS i min andra tråd "Referenstråd prostitution". Det är som bekant jag som har mest länkar och källor.
Och var har jag "erkänt" det?
Jag skrev att jag anser att hon har rätt och att jag kollade hennes resonemang. Tycker du det låter som att jag skrev att jag tycker hon hade fel?
Du läser inte bara studier som en råtta du läser även innantill som en råtta.
Citat:
Vi har tryckt de prostituerade längre under jord så vi inte längre har koll på dem. Vi har som bekant ingen data på att prostitutionen har minskat tack vare sexköpslagen, bara att den SYNLIGA gatuprostitutionen minskat eftersom den gått under jord. Det var bl.a. detta som de 18 ledande experterna från de amerikanska toppuniversiteten konstaterade.
Internet har förändrat villkoren för prostituerade, men det är precis lika lätt för poliser att finna prostituerade annonser som det är för kunderna. Och vi har mycket data som visar att prostitutionen har minskat i stort i Sverige.
Citat:
Det du påstår att du "visat" är ett skämt, vilket jag förklarat både genom att visa dig i de rapporter du hänvisar men eftersom du är så otroligt kunskapsfientlig, och totalt saknar förmåga att tolka kausala samband, så nöjer jag mig med att hänvisa till vad över 100 NGOs som arbetar emot just trafficking skriver:
The Global Alliance Against Traffic in Women, International Secretariat (GAATW - IS) strongly opposes introducing criminal penalties against the clients of sex workers. This conclusion is based on our 20 years of working with and learning from sex workers and specifically, our 2011 research of client criminali s ation or ‘end demand for prostitution’ approaches, Moving Beyond ‘Supply and Demand’ Catchphrases : Assessing the uses and limitations of demandbased approaches in anti-trafficking. 1 We found that criminalis ing sex workers’ clients does not reduce sex work or trafficking. Instead, it infringes on sex workers’ rights and obstructs anti-trafficking efforts.
In summary, GAATW strongly opposes criminal penalties against sex workers’ clients as this approach:
• Has not reduced trafficking;
•Threatens sex workers’ income security and working conditions, by increasing competition amongst sex workers, and decreasing opportunities for safe screening procedures;
• Has not stopped violent or abusive clients who are more ex perienced at evading law enforcement, but has ended up impacting less experienced clients;
• Dismisses and silences the concerns, priorities and knowledge of sex workers;
• Increases law enforcement power over sex workers; and
• Increases stigma against sex workers http://www.gaatw.org/advocacy/Bill_C-36-GAATW_brief.pdf
Sure du, kan du få lov tycka, det jag visat på är forskningsstudier med källmaterial utfört av forskare kring specifikt den nordiska sexköpslagen och dess efterverkningar.
Det du ovan refererar till är en global organisation kring sextrafficking som refererat till en rad olika sorters förbud världen över och inte enbart den nordiska sexköpslagen, den nämns inte vad jag kan se någonstans
I länder som ex. Indien, Columbia m.fl där vissa flickor föds in till prostitution och/ eller till sextrafficking (många nepalesiska flickor ex. som säljs som småflickor direkt till bordellerna i Indiens storstäder), där är det möjligt att en sexköpslag inte skulle göra situationen bättre för dem, eftersom polisen och rättsväsendet har dåliga resurser och kvinnors underordnaden ställning fortfarande är så dominerande. Där behövs andra typer av arbete med att ex. ge dessa flickor andra möjligheter i livet ex. skolgång samt mänskliga rättigheter för kvinnor som möjlighet till självständighet och att försörja sig själva t.ex.
Men det är inget som hindrar att det för västvärldens situation med sexköpare och efterfrågan efter sextrafficingoffer är en vinst med sexköpslag.
Svenska män som regelbundet köper sex är nånstans runt 1% jämfört med andra likvärdiga länder är den siffran väldigt låg. http://www.svd.se/mer-behovs-for-att-komma-at-sexkopen
Du Babianen är den klokaste kvinnan jag har råkat på här på FlashBack! Du sätter fingret RÄTT PÅ saker som i nått slags förskönande förnekande gemene man och kvinna inte vill låtsas om!
Jag tycker det är bra att det jobbas för sexköps avkriminaliserande! Det är en utmärkt födkrok för lata fruntimmers och sexälskandes försörjande!
Men hon trollar overkligt mycket på köpet. Hon propagerar för att vanliga kvinnor inte gillar vanliga män för sex men samtidigt tänder hon själv på en vanlig man. Jag har sett hennes feta korvgubbe till "man" som talar emot vad hon själv säger.
Hennes man är på inget sätt någon som skiljer sig över andra. Generellt sett är det dock som hon säger. Extremt generellt.
__________________
Senast redigerad av chirho 2015-09-18 kl. 16:37.
Nej vi talade om hur farligt yrket prostituerad är jämfört med andra grupper, där våld ingår som en farlig komponent. Den frågan är bred, det kan jag hålla med om, och kan splittas ner till undergrupper om man är ute efter att ringa in specifika saker. ex. kan man ställa frågan: Hur många blir drogberoende av sitt yrkesval prostituerade/ sjuksköterskor, dvs hamnar i drogberoende efter yrkesstarten? Hur många blir dragna i håret, rivna, klösta och spottade på? Hur många blir mördade av sina resp. "klienter" Hur många blir mördade av sina "chefer" / kollegor etc. Hur ser våldet mot prostituerade ut i landet X. Hur ser våldet ut mot specifikt eskorter? Hur mycket vanligare är det att prostituerade blri våldtagna jämfört med icke prostituerade kvinnor? och så kan man hålla på.
Men här var frågan den breda: Hur farligt är det att arbeta som prostiuerad jämfört med andra yrken, och du kan då rota fram nationella eller internationella studier.
Jag tog en som handlade om USA:s siffror och nej den tog inte enbart upp gatuprostituerade, är din tolkning.
som sagt, kolla den igen. Den presenterar siffror på "cause-specific mortality" bland prostituerade
I Colorado spring mellan åren 67-99. Du läser rapporter som en råtta läser latin.
Och igen gäller frågan "prostituerade" så ska man självklart ta med alla i den gruppen!
annars får man ju inte ett korrekt svar. Alltså hur enfaldig får man lov vara?
Om du räknar enbart med bordell prostituerade så kan du ju sen inte låtsas att den nuffran på nått som helst sätt står för alla prostituerades förhållanden, den siffran står enbart för bordeller och inget annat.
Var det underförstått i ditt påstående på något sätt att det enbart gällde Danmark?
Diskuterar vi prostitution i stort som fenomen, yrke etc. så diskuterar vi naturligtvis det i stort.
eller försker du säga att det är enbart i Danmark vi finner yrket?
Och var har jag "erkänt" det?
Jag skrev att jag anser att hon har rätt och att jag kollade hennes resonemang. Tycker du det låter som att jag skrev att jag tycker hon hade fel?
Du läser inte bara studier som en råtta du läser även innantill som en råtta.
Internet har förändrat villkoren för prostituerade, men det är precis lika lätt för poliser att finna prostituerade annonser som det är för kunderna. Och vi har mycket data som visar att prostitutionen har minskat i stort i Sverige.
Sure du, kan du få lov tycka, det jag visat på är forskningsstudier med källmaterial utfört av forskare kring specifikt den nordiska sexköpslagen och dess efterverkningar.
Det du ovan refererar till är en global organisation kring sextrafficking som refererat till en rad olika sorters förbud världen över och inte enbart den nordiska sexköpslagen, den nämns inte vad jag kan se någonstans
I länder som ex. Indien, Columbia m.fl där vissa flickor föds in till prostitution och/ eller till sextrafficking (många nepalesiska flickor ex. som säljs som småflickor direkt till bordellerna i Indiens storstäder), där är det möjligt att en sexköpslag inte skulle göra situationen bättre för dem, eftersom polisen och rättsväsendet har dåliga resurser och kvinnors underordnaden ställning fortfarande är så dominerande. Där behövs andra typer av arbete med att ex. ge dessa flickor andra möjligheter i livet ex. skolgång samt mänskliga rättigheter för kvinnor som möjlighet till självständighet och att försörja sig själva t.ex.
Men det är inget som hindrar att det för västvärldens situation med sexköpare och efterfrågan efter sextrafficingoffer är en vinst med sexköpslag.
Svenska män som regelbundet köper sex är nånstans runt 1% jämfört med andra likvärdiga länder är den siffran väldigt låg. http://www.svd.se/mer-behovs-for-att-komma-at-sexkopen
Ja, utsattheten för våld är det enda vi kan gå på eftersom vi inte har, mig veterligen, några studier som visar några kausala samband mellan prostitution och de andra sakerna. Där vet vi att prostituerade i Sverige och Danmark blir betydligt mindre utsatta än ex. Svenska sjuksköterskor.
Så det var inte 8 st mord av prostituerade under dessa 30 år? Vidare har jag har redan visat dig "The overwhelming majority of the women worked as street prostitutes; only 126 worked in massage parlors, and most of these women also worked on the streets".
Exakt, man måste räkna med alla prostituerade så därför kanske du skall sluta titta på studier som bara gäller gatuprostituerade och sedan försöka jämföra dessa resultat med ex. andra yrkesgrupper utan att räkna in hela gruppen prostituerade. Vidare är det nog ingen som inte är överens om att gatuprostitutionen är en problematisk grupp och dessa skall givetvis hjälpas. De gör vi inte genom att göra dem mer utsatta och/eller tvinga dem under jord.
Om du inte erkänt det så är det bara en bekräftelse för oss andra att du är fullständigt dum i huvudet.
"It is important to remember that the two studies dealt with very different time frames. The numbers from 2007/08 represent experiences with violence throughout an entire career in prostitution (which could be anything from one day to 50 years), while the numbers from 2012 show the violence experienced by people who have been active in prostitution in a longer or shorter period since 1. January 2009".
Jag förstår att du inte har något att invända emot att över 100 NGOs totalt sköt dina argument i sank. Kanske bäst att rabbla några meningslösa invändningar om några fantasistudier för vi vet att utvärderingar av den Svenska sexköpslagen inte gett de resultaten du säger. Låt oss citera 18 ledande experter på området:
Director, Program on Human Trafficking and Forced Labor Center for Human Rights and Humanitarian Law American University Washington College of Law +15 ytterligare professorer och forskare från toppuniversitet som Harvard-, Berkeley-, Cornell-, Columbia university etc.)
• What evidence supports the "end demand" policy approach?
• However, the Swedish government has not been able to provide any evidence that its approach has reduced prostitution or trafficking. In 2007, eight years after passage of the new law, the Swedish government concluded that “We cannot give any unambiguous answer to [the question of whether prostitution has increased or decreased]. At most, we can discern that street prostitution is slowly returning, after swiftly disappearing in the wake of the law” (Swedish National Board 2007, 4 33).
• The report concluded that “No causal connections can be proven between legislation and changes in prostitution,” 8 By 2010, the government was still unable to provide any evidence that the law had caused a drop in prostitution or human trafficking. In a 2010 report , the government admitted failure: “Our task includes the analysis of the significance the ban against the purchase of sexual services has had for the forms, incidence, and changes with reference to prostitution and human trafficking for sexual purposes in Sweden. However, it is difficult to determine whether changes in prostitution are a result of the ban or of other measures or circumstances. It is also difficult to know with any certainty how prostitution and human trafficking might have changed if there had been no ban. ” 9 https://maggiemcneill.files.wordpress.com/2012/08/letter-to-luis-cdebaca-from-ann-jordan-et-al.pdf
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2015-09-18 kl. 17:17.
Det stämmer verkligen inte att alla kvinnor upphör att sälja sex när de "slutar vara en utsatt underklass". Däremot faller antalet sexsäljande till att huvudsakligen omfatta de som valt det för att de trivs med det, vilket omfattar kanske runt några tusen personer i ett land med Sveriges befolkningsmängd. Det är därför en kamp för höjd levnadsstandard och jämlikhet borde vara målet, så kan de som vill sälja och köpa sex få vara ifred sedan.
]Ja, utsattheten för våld är det enda vi kan gå på eftersom vi inte har, mig veterligen, några studier som visar några kausala samband mellan prostitution och de andra sakerna. Där vet vi att prostituerade i Sverige och Danmark blir betydligt mindre utsatta än ex. Svenska sjuksköterskor.
Så det var inte 8 st mord av prostituerade under dessa 30 år? Vidare har jag har redan visat dig "The overwhelming majority of the women worked as street prostitutes; only 126 worked in massage parlors, and most of these women also worked on the streets".
Börjar bli otroligt tjatigt detta, att jag alltid måste sitta och tala om för dig vad som står svart på vitt, och hur du ska läsa och tolka olika studier.
Blir du inte snart trött av detta själv?
Lå se nu vad står där…jo,
"In this study, the authors estimated overall and cause-specific mortality among prostitute women. They recorded information on prostitute women identified by police and health department surveillance in Colorado Springs, Colorado, from 1967 to 1999."
Behöver det översättas?
vidare:
"They identified 117 definite or probable deaths and had sufficient information on 100 to calculate a crude mortality rate (CMR) of 391 per 100,000"
"The CMR (=crude mortality rate) for death by homicide among active prostitutes was 229 per 100,000"
"For the period of presumed active prostitution only, the CMR was 459 per 100,000"
Nu, hur får du detta till att det dog 8 st totalt under denna 30 års period? Kom igen, idel öra.
som sagt, vad sa du att du var? forskare???
jag hoppas innerligt inga forskningsbidrag kommer i din väg
Citat:
Exakt, man måste räkna med alla prostituerade så därför kanske du skall sluta titta på studier som bara gäller gatuprostituerade och sedan försöka jämföra dessa resultat med ex. andra yrkesgrupper utan att räkna in hela gruppen prostituerade. Vidare är det nog ingen som inte är överens om att gatuprostitutionen är en problematisk grupp och dessa skall givetvis hjälpas. De gör vi inte genom att göra dem mer utsatta och/eller tvinga dem under jord.
Detta är en studie som gäller antalet verifierade prostituerade från -67 till -99. En period till största delen utan internet kanske vi kan vara överens om? Och utan att kolla så vågar jag mig på en vild gissning att ex. bordeller möjligen kan ha varit olagliga under merparten av denna period i Colorado? Gatuprostitution var således högst troligt DET vanligaste sättet att prostituera sig på under denna tidsperiod..Forskare sa du?
Citat:
Om du inte erkänt det så är det bara en bekräftelse för oss andra att du är fullständigt dum i huvudet.
"It is important to remember that the two studies dealt with very different time frames. The numbers from 2007/08 represent experiences with violence throughout an entire career in prostitution (which could be anything from one day to 50 years), while the numbers from 2012 show the violence experienced by people who have been active in prostitution in a longer or shorter period since 1. January 2009".
Ok var citerar du detta ifrån? Det kommer nämligen inte ifrån den länk jag gav. Jag har nu sökt 3 ggr och inte funnit den. Så varifrån har du tagit den för att felaktigt klistra den som gällande över min länk? Nå?
Citat:
Jag förstår att du inte har något att invända emot att över 100 NGOs totalt sköt dina argument i sank. Kanske bäst att rabbla några meningslösa invändningar om några fantasistudier för vi vet att utvärderingar av den Svenska sexköpslagen inte gett de resultaten du säger. Låt oss citera 18 ledande experter på området:
Director, Program on Human Trafficking and Forced Labor Center for Human Rights and Humanitarian Law American University Washington College of Law +15 ytterligare professorer och forskare från toppuniversitet som Harvard-, Berkeley-, Cornell-, Columbia university etc.)
• What evidence supports the "end demand" policy approach?
• However, the Swedish government has not been able to provide any evidence that its approach has reduced prostitution or trafficking. In 2007, eight years after passage of the new law, the Swedish government concluded that “We cannot give any unambiguous answer to [the question of whether prostitution has increased or decreased]. At most, we can discern that street prostitution is slowly returning, after swiftly disappearing in the wake of the law” (Swedish National Board 2007, 4 33).
• The report concluded that “No causal connections can be proven between legislation and changes in prostitution,” 8 By 2010, the government was still unable to provide any evidence that the law had caused a drop in prostitution or human trafficking. In a 2010 report , the government admitted failure: “Our task includes the analysis of the significance the ban against the purchase of sexual services has had for the forms, incidence, and changes with reference to prostitution and human trafficking for sexual purposes in Sweden. However, it is difficult to determine whether changes in prostitution are a result of the ban or of other measures or circumstances. It is also difficult to know with any certainty how prostitution and human trafficking might have changed if there had been no ban. ” 9 https://maggiemcneill.files.wordpress.com/2012/08/letter-to-luis-cdebaca-from-ann-jordan-et-al.pdf
[/quote]
nej de har inte skjutit mina argument i sank dummer. De pratar överhuvudtaget inte om Sverige eller västvärlden generellt.
Och i din spoiler har du inga 100 NGO utan 18 st individer, som dessutom citerar en liten del av en rapport från 2007. En rapport som i princip säger att vi inte har några bevis men vi tycker oss se..typ. Detta är inte samma sak som att säga att man därför har bevis för att det inte fungerar eller att prostitutionen eller sextraffickingen inte minskat för den delen.
Som sagt: ro hit med dina bevis för dina påståenden istället för att sitta och citera icke adekvat
för länge sen söndertuggad gammalt skåpmat.
Här har du en annan forsknignsstudie kring just sexlagens effekt på sextrafficking som tar för sexköpslagen. Bara att läsa och avnjuta
"In this study, the authors estimated overall and cause-specific mortality among prostitute women. They recorded information on prostitute women identified by police and health department surveillance in Colorado Springs, Colorado, from 1967 to 1999."
Ja, inte konstigt att sexarbetare far illa i USA. De kriminaliserar ju både köp och försäljning av sex. De som drabbas hårdast av detta är gatuprostituerade. Sedan kan man knappast säga att sexarbetare som uppsökts av myndigheter utgör ett representativt urval. Resultaten är alltså snedvridna. Polis och socialarbetare har nämligen betalt för att söka upp särskilt utsatta problemområden. Dessutom är studien gammal som gatan, och totalt inaktuell. Internet och mobiltelefoner fanns ju inte ens under merparten av den studerade tidsperioden.
Citat:
Här har du en annan forsknignsstudie kring just sexlagens effekt på sextrafficking som tar för sexköpslagen. Bara att läsa och avnjuta
Detta dokument är ingen forskningsstudie eller vetenskaplig rapport, det är en politisk partsinlaga från Europarådets feministiska jämställdhetskommitte. Kan du inte skilja ett politiskt dokument från en vetenskaplig artikel? Då är du knappt ens värd att diskutera med.
Dessutom innehåller den flera sakfel. Den svenska modellen är exempelvis inte en harm reduction modell. Ingen modell som kriminaliserar sexhandeln anses vara skadepreventiv i internationella forskarkretsar.
Citat:
policies prohibiting the purchase of sexual services are those that are more likely to have a positive impact on reducing trafficking in human beings.
En ren och skär lögn i dokumentet. Det finns INGA vetenskapliga belägg för detta ÖVERHUVUDTAGET. Inte någonstans. Sedan kan politiker, och de kristna och feministiska organisationerna påstå vad som helst. Det är inte vetenskap. Det är ideologi. Bara för att man påstår något så är det inte sant.
Slutsatserna i dokumentet kommer ifrån:
Citat:
5.1.2. Impact on trafficking
79. In 2010, the Swedish Government published a report
Tadaaaa!!! Anna Skarheds kritiserade och ovetenskapliga utredning som var ett politiskt beställningsverk som var bunden att inte komma till slutsatser som kunde äventyra lagen...
Kritik mot Skarheds (f.d. svenska regeringens) utredning:
Citat:
RFSL ställer sig i sitt remissyttrande till den statliga utredning som utvärderat sexköpslagen fortsatt kritiska till lagen och underkänner utredningen som varandes varken ”oberoende eller inkluderande”.
Citat:
En central kritik i remissyttrandet är att utredningen begagnat sig av en bristfällig vetenskaplig metod och att den inte är objektiv. Det senare eftersom den haft som utgångspunkt att köp av sexuella tjänster ska vara kriminaliserat. Utredningen gör heller ingen skillnad mellan frivillig och ofrivillig prostitution, en gränsdragning som RFSL anser är möjlig att göra: ”Vi anser att det måste gå att särskilja mellan trafficking som innebär bland annat tvång, utnyttjande och exploatering av människors utsatta levnadssituation och sexuella handlingar mellan två eller flera samtyckande parter.” RFSL menar även att utredningens slutsats att den ökade stigmatiseringen som personer med erfarenhet av sexarbete uppger att kriminaliseringen av sexköp inneburit är en positiv effekt av lagen visar på att ”utredningen på ett icke respektfullt vis tar till vara på åsikter från personer från målgruppen”.
nej de har inte skjutit mina argument i sank dummer. De pratar överhuvudtaget inte om Sverige eller västvärlden generellt.
Och i din spoiler har du inga 100 NGO utan 18 st individer, som dessutom citerar en liten del av en rapport från 2007. En rapport som i princip säger att vi inte har några bevis men vi tycker oss se..typ. Detta är inte samma sak som att säga att man därför har bevis för att det inte fungerar eller att prostitutionen eller sextraffickingen inte minskat för den delen.
Som sagt: ro hit med dina bevis för dina påståenden istället för att sitta och citera icke adekvat
för länge sen söndertuggad gammalt skåpmat.
Här har du en annan forsknignsstudie kring just sexlagens effekt på sextrafficking som tar för sexköpslagen. Bara att läsa och avnjuta
I rapporten utgår man från att efter att en kvinna observeras ha sålt sex så fortsätter hon sälja sex i tre år, de skriver: "Of 21 murders, nine occurred within 3 years of the first observed prostitution. All of these nine women were active prostitutes at the time of death, and eight were killed while soliciting." Så 8 av 21 som blev mördade blev det när de aktivt sålde sex enligt studiens definitioner. Således, med deras mått, dog de flesta när de inte längre aktivt sålde sex vilket indikerar att denna grupp hade hög dödlighet oavsett. De skriver också "Moreover, clients who are serial murderers may account for a disproportionate fraction of prostitute murders (26–28, 42–44)". Denna studie rör en period för mellan 20 och 50 år sedan. Jag kommer inte lägga ned någon mer tid på att diskutera den.
Surveys also indicate that prostitute women encounter more violence from clients when working on the streets than in off-street contexts (32, 45–47), and 84 percent of known prostitutes murdered in the United Kingdom in the 1990s worked on the streets http://aje.oxfordjournals.org/content/159/8/778.full
Rose Alliance (Riksorganisationen för sex- och erotikarbetare i Sverige) (4)
Etc.
Övriga:
RFSL (ställer sig i sitt remissyttrande till den statliga utredning som utvärderat sexköpslagen fortsatt kritiska till lagen och underkänner utredningen som varandes varken ”oberoende eller inkluderande”. ) (5)
RFSU (Är kritiska till sexköpslagen och underkänner den Svenska utredningen eftersom den inte är oberoende) (6)
The Global Network of the Open Society Foundations (1)
18 ledande forskare från Amerikanska toppuniversitet har också kritiserat sexköpslagen och förespråkar en avkriminalisering. (8)
The lancet (Som är den mest prestigefyllda medicinska journalen i världen tar förespråkar en avkriminalisering) (9)
The Economist (Governments should... leave consenting adults who wish to buy and sell sex to do so safely and privately online) (10, 11)
Etc.
Som ni ser är detta knappast några suspekta särintressen eller ”patriarkala” lakejer utan ledande människorättsorganisationer och forskare som är för en avkriminalisering av sexarbete.
I rapporten utgår man från att efter att en kvinna observeras ha sålt sex så fortsätter hon sälja sex i tre år, de skriver: "Of 21 murders, nine occurred within 3 years of the first observed prostitution. All of these nine women were active prostitutes at the time of death, and eight were killed while soliciting." Så 8 av 21 som blev mördade blev det när de aktivt sålde sex enligt studiens definitioner. Således, med deras mått, dog de flesta när de inte längre aktivt sålde sex vilket indikerar att denna grupp hade hög dödlighet oavsett. De skriver också "Moreover, clients who are serial murderers may account for a disproportionate fraction of prostitute murders (26–28, 42–44)". Denna studie rör en period för mellan 20 och 50 år sedan. Jag kommer inte lägga ned någon mer tid på att diskutera den.
Surveys also indicate that prostitute women encounter more violence from clients when working on the streets than in off-street contexts (32, 45–47), and 84 percent of known prostitutes murdered in the United Kingdom in the 1990s worked on the streets http://aje.oxfordjournals.org/content/159/8/778.full
käre Oantastlig, om en prostituerade får HIV via en kund som sen leder till AIDS som sen hon dör av inom 3 år, dog hon då via sitt yrkesutövande eller inte?
Om en prostituerad blir misshandlad så han får hjärnskakning, som sen leder till nån annan akut hjärnskada för att han ex. inte söker läkarvård, elelr itne kan söka läkarvård, som gör att han avlider 2 dagar senare, har han då drabbats av död pga sitt yrke, eller inte?
Om en prostituerad börjar använda droger för att stå ut med sitt yrkesval, för att drogerna helt enkelt finns i miljön, blir pådyvlade eller påtvingade, som sen inom 2 år leder till en dödlig heroinöverdos ex. är det då yrket som lett till hennes död?
Ska jag fortsätta?
Vi diskuterar farliga yrken och dödlighetskvoten för ex. yrket prostituerade kontra andra yrken.
Fakta är att forskare i allmänhet är rörande överens om att prostitutions yrket är ett av världens mest farliga i form av våldsutsatthet och mord.
Fattar inte varför du ens gidder köra motvals.
Studien från 2012 rör alltså erfarenheter från åren 2009-2012, i den gruppen kan du ha X% som jobbat 3 år Y% som jobbat 2 år Z % som jobbat 1 år eller mindre.
Studien från 2007/2008 är alltså de prostituerades svar just de åren men kan röra sig om människor som har 50 års erfarenhet av prostitution…
ok? så hur många av de som svarade 2007/2008 tror du har motsvarande 1-3 års erfarenhet i jobbet? Och hur stor del tror du har jobbat längre upp till 50 år?
Om man inte ansåg att det fanns den minsta poäng med att titta på och jämföra dessa siffror så skulle man inte göra det. Men man gör det alltså och man säger varför i inledningsstycket Tycker jag du ska läsa och fundera på.
Det min artikel tar upp är att det är felaktigt att slå samman det "lättare" våldet som ex. hairpulling
med det grövre ex. våldtäkt och därmed lägga fram påståendet att allt våld har gått upp när det endast är hairpulling som faktiskt har gått upp kraftigt men våldtäkt har minskat (enligt jämförelsen).
Och detta har hon fortsatt helt rätt i, så nej hon är ingen åsna för fem öre.
Sen tycker jag kanske du ska ta dig en noga titt på dessa 2 studier från våldsutsattheten hos gruppen prostituerade i ljuset av vår första fråga. Hur farligt är det att arbeta som prostituerad?
Citat:
Jag har summerat en sak till dig = )
Ett urval av de som är för en avkriminalisering av prostitution och mot den s.k. Svenska Modellen
Rose Alliance (Riksorganisationen för sex- och erotikarbetare i Sverige) (4)
Etc.
Övriga:
RFSL (ställer sig i sitt remissyttrande till den statliga utredning som utvärderat sexköpslagen fortsatt kritiska till lagen och underkänner utredningen som varandes varken ”oberoende eller inkluderande”. ) (5)
RFSU (Är kritiska till sexköpslagen och underkänner den Svenska utredningen eftersom den inte är oberoende) (6)
The Global Network of the Open Society Foundations (1)
18 ledande forskare från Amerikanska toppuniversitet har också kritiserat sexköpslagen och förespråkar en avkriminalisering. (8)
The lancet (Som är den mest prestigefyllda medicinska journalen i världen tar förespråkar en avkriminalisering) (9)
The Economist (Governments should... leave consenting adults who wish to buy and sell sex to do so safely and privately online) (10, 11)
Etc.
Som ni ser är detta knappast några suspekta särintressen eller ”patriarkala” lakejer utan ledande människorättsorganisationer och forskare som är för en avkriminalisering av sexarbete.
käre Oantastlig, om en prostituerade får HIV via en kund som sen leder till AIDS som sen hon dör av inom 3 år, dog hon då via sitt yrkesutövande eller inte?
Om en prostituerad blir misshandlad så han får hjärnskakning, som sen leder till nån annan akut hjärnskada för att han ex. inte söker läkarvård, elelr itne kan söka läkarvård, som gör att han avlider 2 dagar senare, har han då drabbats av död pga sitt yrke, eller inte?
Om en prostituerad börjar använda droger för att stå ut med sitt yrkesval, för att drogerna helt enkelt finns i miljön, blir pådyvlade eller påtvingade, som sen inom 2 år leder till en dödlig heroinöverdos ex. är det då yrket som lett till hennes död?
Ska jag fortsätta?
Vi diskuterar farliga yrken och dödlighetskvoten för ex. yrket prostituerade kontra andra yrken.
Fakta är att forskare i allmänhet är rörande överens om att prostitutions yrket är ett av världens mest farliga i form av våldsutsatthet och mord.
Fattar inte varför du ens gidder köra motvals.
Studien från 2012 rör alltså erfarenheter från åren 2009-2012, i den gruppen kan du ha X% som jobbat 3 år Y% som jobbat 2 år Z % som jobbat 1 år eller mindre.
Studien från 2007/2008 är alltså de prostituerades svar just de åren men kan röra sig om människor som har 50 års erfarenhet av prostitution…
ok? så hur många av de som svarade 2007/2008 tror du har motsvarande 1-3 års erfarenhet i jobbet? Och hur stor del tror du har jobbat längre upp till 50 år?
Om man inte ansåg att det fanns den minsta poäng med att titta på och jämföra dessa siffror så skulle man inte göra det. Men man gör det alltså och man säger varför i inledningsstycket Tycker jag du ska läsa och fundera på.
Det min artikel tar upp är att det är felaktigt att slå samman det "lättare" våldet som ex. hairpulling
med det grövre ex. våldtäkt och därmed lägga fram påståendet att allt våld har gått upp när det endast är hairpulling som faktiskt har gått upp kraftigt men våldtäkt har minskat (enligt jämförelsen).
Och detta har hon fortsatt helt rätt i, så nej hon är ingen åsna för fem öre.
Sen tycker jag kanske du ska ta dig en noga titt på dessa 2 studier från våldsutsattheten hos gruppen prostituerade i ljuset av vår första fråga. Hur farligt är det att arbeta som prostituerad?
Jag bara konstaterar att min lista jag länkade ovan med organisationer som är för sexköpslagen är längre än din…
Bah!
Ett problem är att dödlighet för prostituerade räknas på ett annat sätt än för övriga yrkesgrupper. När en prostituerad dör så ska det alltid ledas till dennes yrke, så är det sällan för övriga.
Sen så måste man dela upp statistiken tydligare efter nationalitet, land där denne utövar sitt yrke, om det är lagligt eller ej, inkomst, tvång eller frivilligt, inkomst/h, förhållande-status, eventuella beroenden, typ av prostituerad (dvs gatu, bordell, egen, eskort etc).
Jag är säker på att uppdelningen skulle visa tydligt att det finns vissa grupper där problemen är betydligt mer frekventa. Min poäng är väl att jag tror att high-class eskorter, högavlönade bordellarbetare i länder där det är lagligt är betydligt mindre förekommande i den negativa statistiken.
Om en pundare blir hora och dör av en överdos så är det sannolikt inte pga yrket.
Om en tjackhora har oskyddat sex och får aids från en tjackpolare är det inte pga av yrket.
Sannolikt så dras även instabila människor sig till yrket, tex alkoholisten som inte klarat av något annat jobb och tvingas hora för spriten/tjacket, runaway teen som borde ha fått hjälp från staten, den som drar sig till kriminella avskum och så klart hamnar i en konstig situation.
Jag har träffat tjejer som inte tar droger under arbetstid men ser det som en kul sak på den lediga utekvällen. En del har har varit prostituerade andra haft vanliga jobb eller studerande.
Sen så bör man förstå att drogerna som är illegala i Sverige är mer frekvent förekommande i andra länder/kulturer, tex Spanien, Latinamerika.
__________________
Senast redigerad av Lavezzi92 2015-09-20 kl. 00:57.
som sagt dum som ett nöt.
