2015-09-13, 11:42
  #11965
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det som är friskt med det ukrainska folket är att Yats och Poroshenko genomskådas. Yats ligger värst till i opinionsundersökningarna, men även Poroshenko lider nog av siffrorna. Inbördeskriget är inte populärt och folk förstår att landet behöver byggas upp ekonomiskt igen. Folket ser också att oligarkerna ännu är mäktiga och folket ser korruptionen. Ukraina behöver finna en annan väg.

Det ukrainska folket är mycket friskare än det ryska som du säger, de genomskådar de ryska lögnerna. Vilket inte är så svårt såklart då de är så banala och lätta att genomskåda.

Det är glädjande att se Ukraina nu tillsammans med Europa och USA bygger upp sitt land efter det skadliga ryska inflytande vi såg med korruption och utsugningen under den ryska marionetten Janukovitj. Han lever fortfarande, quislingen Janukovitj, han sitter i Ryssland och har säkerligen fått med sig några miljarder ut ur Ukraina. Vi får hoppas att han får sitt straff utöver straffet att brinna i helvetet för mord på 100 civila ukrainska demokratikämpar på Maidan!

Tack för att du håller med mig om att det ukrainska folket är mycket friskare vad gäller lögnsjukan. Jag kan tipsa om att om ni ryssar slutar ljuga och istället berättar sanningar för det ryska folket så kanske det kan bättra sig.

Citat:
http://www.svd.se/falskt-svenskt-brev-i-rysk-tv-okand-avsandare/om/sverige

Där kan du läsa att det inte är den första gången ni ryssar försöker angripa Sverige och Ukraina på detta viset och att det är en del av den ryska krigföringen mot Ukraina och hoten mot Sverige:
Citat:
I februari i år cirkulerade ett foto på ett brev som såg ut att vara från svenska regeringen, undertecknat med försvarsminister Peter Hultqvists namnteckning. Då handlade innehållet om att Sverige skulle sälja vapen till Ukraina.

Försvarsdepartementet gick dock snabbt ut med att detta var en förfalskning. En misstanke är att det brevet var en del i den informationskrigföring som nu pågår för att destabilisera situationen runt Ukraina. Exakt vem eller vilka som är avsändare är dock inte känt.

Enligt expertis som följt just ryska desinformationskampanjer under lång tid kan det nu aktuella brevet vara ytterligare en komponent i denna krigföring. Brevet ger sken av att Ukraina genom dokumentet vill mörka krigsbrott, att Sverige är berett att hjälpa ukrainska myndigheter med mörkläggningen samt visar att det finns frivilliga som slåss på den ukrainska sidan.



Citat:
Nej X, jag är svensk fosterlandsvän och har ingenting emot det ukrainska folket. Sovjet kände jag aldrig. Mitt problem är knaset i Kiev och det faktum att Ukraina-krisen har potential att sätta flera länder, inklusive Sverige, i fara. Jag är inte ryss, så den som ljuger är du, och värre propagandist har jag aldrig skådat.
Du avslöjades som ryss redan i ditt första inlägg på flashback. Du har aldrig varit svensk. Du är ukrainas fiende som du utan framgång desinformerar i kring, som nu senast dina patetiska försök att måla upp ukrainas premiärminister som en före detta stridande i Tjetjenien. Skäms du inte över såna hemskt dåliga lögner? Det finns ingen ryggrad alls?

Nu ska ni alltså börja angripa Sverige och du tror att vi ska lyssna på lögner om Sverige så som du hetsar mot Ukraina?


För övrigt finns det en engelska version av Svenska Dagbladets artikel om det av ryssarna påhittade brevet:
http://www.svd.se/fake-swedish-letter-in-russian-media/om/sverige
Citat:
A letter from a Swedish prosecutor indicating that Sweden is protecting Ukrainian interests is circulating in Russian media. But the letter is fake, according to experts.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-09-13 kl. 12:02.
2015-09-13, 12:23
  #11966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Folk behöver känna till den ukrainska versionen av västerländsk demokrati. Den som läser "fel" tidning riskerar att fängslas eller dödas.



http://fortruss.blogspot.se/2015/09/novorossia-news-editor-speaks-out.html
Givetvis är det rent skitprat, varifrån får du allt. Dödsstraff för att läsa en fel tidning????
Tror inte ens Ryssland har dödsstraff på det, du får undersöka den saken. Alla försök att smutskasta Ukraina faller på sin egen orimlighet. Kritisera Ukraina får och skall man göra, det är sunt i en demokrati. Men denna sjuka smutskastning av Ukraina a la Putin känns allt annat är frisk och är tack och lov mest kontraproduktiv för Kreml. Brev förfalskas, nu senast med adress internationella åklagarmyndigheten i Stockholm. Skäms inte Putin det minsta över oredan han åstadkommer med sitt handlande. Han borde lära av Kiev hur man agerar som statsman, sköter internationella kontakter och hur man bygger demokrati.
2015-09-13, 17:12
  #11967
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det som är friskt med det ukrainska folket är att Yats och Poroshenko genomskådas. Yats ligger värst till i opinionsundersökningarna, men även Poroshenko lider nog av siffrorna. Inbördeskriget är inte populärt och folk förstår att landet behöver byggas upp ekonomiskt igen. Folket ser också att oligarkerna ännu är mäktiga och folket ser korruptionen. Ukraina behöver finna en annan väg.
Ja det ukrainska folket är mycket friskare än ditt ryska, det har du rätt i. Sådant trams som att Yatsenyuk skulle varit gerillasoldat går ingen Ukrainare på men säkert mången ryss. Det skiljer en hel del mellan Ukraina och Ryssland redan, Ukraina har inte media som ljuger befolkningen i ansikten som Ryssland har. Ukraina har inte en president som ljuger sitt folket i ansiktet som Putin, vi har bland annat den fula Putin-lögnen om att det inte var ryska trupper på Krim till exempel.

Ni som aktivt propagerar för den ryska attacken, invasionen av Ukraina samt talar för annekteringen av Krim är det ukrainska folkets fiender. Nu också Sveriges.

Som kan läsas i denna artikel angriper Ryssland Sverige och Ukraina i ett desinformationskrig där detta förfalskade brev har föregångare från tidigare i år:
http://www.svd.se/falskt-svenskt-brev-i-rysk-tv-okand-avsandare/om/sverige
Citat:
I februari i år cirkulerade ett foto på ett brev som såg ut att vara från svenska regeringen, undertecknat med försvarsminister Peter Hultqvists namnteckning. Då handlade innehållet om att Sverige skulle sälja vapen till Ukraina.

Försvarsdepartementet gick dock snabbt ut med att detta var en förfalskning. En misstanke är att det brevet var en del i den informationskrigföring som nu pågår för att destabilisera situationen runt Ukraina.

Enligt expertis som följt just ryska desinformationskampanjer under lång tid kan det nu aktuella brevet vara ytterligare en komponent i denna krigföring. Brevet ger sken av att Ukraina genom dokumentet vill mörka krigsbrott, att Sverige är berett att hjälpa ukrainska myndigheter med mörkläggningen samt visar att det finns frivilliga som slåss på den ukrainska sidan.

Den som kommit med det senare brevet kan såklart spåras till Ryssland och några av de ryska hantlangare man kan hitta överallt på internet, inklusive forum som flashback, "vedhuggare".
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-09-13 kl. 17:26.
2015-09-13, 20:05
  #11968
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
[...]
Hur går det med bevisen för fängelse/död pga. läsandet av fel tidning? Går det lika bra som den där radarupptagningen som skulle visa stridsflygplan som eskorterade MH17, alltså att du vräker ur dig lögner som du inte har några som helst bevis för?
2015-09-13, 21:04
  #11969
Medlem
Sveamusselands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Inbördeskriget är inte populärt och folk förstår att landet behöver byggas upp ekonomiskt igen. Folket ser också att oligarkerna ännu är mäktiga och folket ser korruptionen. Ukraina behöver finna en annan väg.

Separatisterna representerar bara sig själva eller rättare sagt Putin, inte ukrainarna i Donbas. Därmed är det defintionsmässigt inget inbördeskrig, hur ofta du än upprepar den falska beskrivningen.
Varför låter inte Ryssland landet bygga upp sig ekonomiskt igen av egen kraft? Varför bojkotter av ukrainska varor och kontinuerlig inblandning i landets interna affärer? Jo, jag vet svaret - Ryssland erkänner inte Ukrainas självständighet utan anser landet fortfarande tillhöra ryska federationen. Så du har rätt - Ukraina behöver finna en annan väg, dvs bort från rysk inblandning.
2015-09-14, 00:29
  #11970
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Visst pågår ett informationskrig. Jag säger varken bu eller bä om brevens äkthet, men nog är det konstigt att Sverige är på defensiven och dementerar två gånger. Jag har tidigare rapporterat att Sverige sänder militära/polisiära rådgivare till Ukraina (men censurerade namnen), så steget till vapenförsäljning är inte långt. Här kan finnas en vapenbyk att tvättas, men det är tveksamt om svenska medier vill göra sådant nuförtiden. Jag ser inte längre skillnad på makten och medierna. Hoppas dock att sanningen kommer fram till slut.

Sanningen är att Rysk statskontrollerad TV uppsåtligen använder förfalskade dokument i vad som är krigsförberedande syfte.

Ansvariga är naturligtvis fullt medvetna om att det rör sig om just förfalskningar (givet att de är av pinsamt dålig kvalité), men de är avsedda för att i första hand vilseleda ryssar, inte svenskar.

Det här är klassisk Rysk maskirovka avsedd för att bygga internt politiskt stöd för krigshandlingar även mot Sverige i det fall att det blir aktuellt, exempelvis i samband med Ryska krigshandlingar mot Baltstaterna.
2015-09-14, 12:00
  #11971
Medlem
Anna-Lena Laurén, finlandssvensk rysktalande och mångspråkig journalist, analyserar situationen i Ukraina i Svd.

Citat:
Ukrainas president och premiärminister säger att reformerna går framåt. Guvernören i Odessa anser att landet är på randen till upplösning.

– Kan ni nämna en enda ful fisk i Ukraina som har prövats i rättegång på grund av korruption? En enda?

Att reformarbetet är "ohejdbart" håller inte Odessa-guvernören och Georgiens före detta president Micheil Saakasjvili med om. Han talar inte om Guds hjälp utan om en annalkande katastrof.

– Den statliga förvaltningen är nära upplösning. De anställda får knappt sina löner eller bensin till sina bilar.

Vanliga ukrainare är betydligt mer oroade över höjda energipriser och korruption än Donetsks och Luhansks framtida status.

Djup oenighet om tillståndet för Ukraina

http://www.svd.se/djup-oenighet-om-tillstandet-for-ukraina/om/ukrainakriget
2015-09-14, 12:35
  #11972
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1) När någonsin i praktiken har man kunnat "vrida tillbaka" historien på detta sätt? Folk som blivit flyktingar återvänder förmodligen inte ifall all infrastruktur förstörs på plats. Och ryssarna är världsmästare i kolonisering, de har redan placerat rysk armé och diverse "friviliiga" som naturligtvis röstar för Ryssland. En form av val/opinionstest är att du ser att 1,45 milj flytt till Ukraina, medan 900000 flytt till Ryssland+ några hundratusen till andra länder. Det gör att ett val i dag skulle bli löjligt fel. Ukraina sysslar inte med inflyttning av röstboskap. Ukraina har historiskt redan blivit förflyttat västerut av Stalin.

Innan Stalin var ukrainare majoritetsfolk i hela norra Kaukausus och ryssar fanns inte i Donbass. 10-12 miljoner ukrainare mördades av Stalin i etnisk rensning och Donbass besattes av ryssar. 2 miljoner ukrainare finns i Ryssland idag (också sen innan Stalin), naturligtvis utspridda. Innan Stalin spreds de mer samlat längs med södra Ryssland av tidigare tsarer. Du ser att ingen för ukrainarnas talan i Ryssland precis, kanske du ska anordna folkomröstningar i Ryssland också som bryter loss rysk jord? Du som pratar om rättvisa, men historien ska tydligen totalt läggas bakom oss när den är till nackdel för ryssen.

2) Ja, det låter naturligtvis bra. Men precis som alla andra avtal och fredsplaner man hamnat i, ser ryssarna det som "ytterligare förhandlingsutrymme". Ryssar förstår inte demokrati överhuvudtaget. Finns inte ett brutalt övervåld som sätter ryssarna på plats, så använder de förhandlingsutrymmet för att flytta fram sina positioner. Och sen ska ny fredsplan förhandlas fram utifrån ny position. Har du missat att man är ättlingar av mongolerna? Har du missat att KGB styr samtliga partier i duman? Lycka till med denna punkt.

3) Ryssland är och var en diktatur genom historien. Man har inte fått idéer från greker och Romarriket eller byzantinska riket, vilket däremot Kyiv Rus-riket fick. Ryssarna har en totalitär läggning i rakt nedstigande led från mongoler. Det fanns ett par års demokrati under Jeltsin men efter både Zhyrinovsky (Z är ett KGB-projekt, första partiet efter kommunisterna) och kommunister misslyckats tog KGB över Jeltsins parti inifrån genom Putin. KGB styr idag samtliga partier i duman. Det finns inte en chans att ett Kreml/KGB organiserat val inte skulle vara uppgjort. Krim"valet" gjordes utan tillgång på folkbokföring/röstlängder på orter dominerade av ryssar inför media.
I Korthet:

1) Ja, natruligtvis blir det svårare ju längre tiden går, men än är det inte försent att lösa denna konflikt fredligt och utan bitterhet. Som sagt är generellt sett erfaranheterna goda av att lämna över avgörandet av territoriella konflikter till folkviljan.

2) Naturligtvis är det en god ide som jag ofta framfört att lösa territoriella konflikter i Ryssland på samma sätt. Tycker t.ex. att konflikten i Tjetjenien borde kunna lösas på detta sätt.
2015-09-14, 12:50
  #11973
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Anna-Lena Laurén, finlandssvensk rysktalande och mångspråkig journalist, analyserar situationen i Ukraina i Svd.


Citat:
Ukrainas president och premiärminister säger att reformerna går framåt. Guvernören i Odessa anser att landet är på randen till upplösning.

– Kan ni nämna en enda ful fisk i Ukraina som har prövats i rättegång på grund av korruption? En enda?

Att reformarbetet är "ohejdbart" håller inte Odessa-guvernören och Georgiens före detta president Micheil Saakasjvili med om. Han talar inte om Guds hjälp utan om en annalkande katastrof.

– Den statliga förvaltningen är nära upplösning. De anställda får knappt sina löner eller bensin till sina bilar.

Vanliga ukrainare är betydligt mer oroade över höjda energipriser och korruption än Donetsks och Luhansks framtida status.
Djup oenighet om tillståndet för Ukraina

http://www.svd.se/djup-oenighet-om-tillstandet-for-ukraina/om/ukrainakriget
Intressant. Så slutligen visade det sig att Ryssland hade rätt – Majdan var inte en folklig revolution mot korruption och oligarki utan i första hand en statskupp riktad mot ryssvänliga regeringen (och ryssvänlig befolkning).
(förresten, häromveckan mumlade Poroshenko IGEN att han vill sälja sin "choklad" imperium, men ingen är villig att köpa den )


Jag vet inte om det redan diskuterats, men i sin intervju för den ukrainska statstelevisionens kanal 1 nämnde Poroshenko flera orsak till att EU och USA vägrar förse Ukraina med vapen.
Poroshenko explains West’s position on lethal aid to Ukraine
Citat:
Poroshenko named three reasons why the West rejected the idea of lethal aid supply. The main reason the western partners voiced at the time was Ukraine “has no army.” The existing army was “infiltrated with Russia’s agents. What will be supplied, will then reappear in Russia.” Among other things, corruption in the army was also named as reason to abstain from supplying weapons to Ukraine.
Många här undrade vem som försåg separatisterna med vapen, ammunition etc. Nu vet vi iaf hur USA och EU resonerar.
Hur många andra ryska "sagor" kommer att vara sant?
2015-09-14, 12:51
  #11974
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Anna-Lena Laurén, finlandssvensk rysktalande och mångspråkig journalist, analyserar situationen i Ukraina i Svd.



Djup oenighet om tillståndet för Ukraina

http://www.svd.se/djup-oenighet-om-tillstandet-for-ukraina/om/ukrainakriget

Under Maidan fanns miljondemonstrationer, det var mycket folkligt.
Däremot är medierna ägda av ett par få oligarker, framförallt några proryska. Genom medier använder man populism för att slå kilar in i nuvarande regim.

Artikeln är en slags ögonblicksbild av det hela som inte tar hänsyn till all bakgrund, naturligtvis sitter nuvarande regim i en rävsax pga fd regimens förstörelse av ekonomin och korrumpering av domstolar, Putins förstörelse krig i Donbass och samtidiga attacker från populistiskt håll. Nuvarande regim hade liksom ingen gyllene utgångspunkt. Säger inte att kritiken är osann, men vad gäller antalet oligarker och de oligarker som styr i bakgrunden, så är det absolut INTE VÄRRE nu än vad det har varit innan. Skillnaden mellan Ryssland och Ukraina är ett eliten med sina styrande oligarker utgör ett ointagligt monopol i Ryssland, medan i Ukraina finns olika falanger och samarbeten och det är det som lagt viss grund för demokrati i Ukraina med flertalet partier och opposition- det är inget nytt heller utan har sin grund i 90-talet.

Problemet är att Yanukovych, KGB/FSB, Achmetov mfl försökte bryta ner staten och domstolsväsendet. Domstolar är därför korrupta och åklagare likaså (samma i Ryssland). I Georgien avskedade Saakashvili hela Polisväsendet på ett bräde i försök att hantera korruption, så han är kritisk till att man reformerar små steg för steg. I Ukraina sitter fd regeringen och fd presidenten i exil och är onåbara, men ett stort antal medverkande politiker är fortfarande utan åtal pga immunitet i parlamentet. Immuniteten måste röstas bort, förmodligen måste man göra större reformer inom Åklagar- och Polisväsendet än vad som gjorts tidigare.

Som sagt tidigare. Partier är ofta plattformar finansierade av oligarker, politiker är personvalda och representanter i viss mån för oligarker. Ideologier är inte så framträdande som man tror. Tex köptes förmodligen Svoboda upp 2002 som en plattform för nye partiledaren Tyagnybok, och därmed förvandlades till populistiskt parti från tidigare högerextremt som det varit innan. Den värsta klanen av oligarker/politiker kommer från Donbass, med Achmetov (ukrainas rikaste oligark) i bakgrunden. Dessa sitter samtliga kvar i parlamentet även numera, medan extrema på båda kanter ej kom in (Kommunisterna, Svoboda, Högra sektorn klarade ej spärren).

Det finns ingen demokrati i något land vars parti kan lyckas att synas mest i media utan en stark finansiering i bakgrunden. Vad som behövs i Ukraina är stärkt domstolsväsende och domstolar som kan upprätthålla konkurrensen. I alla avseenden är dock allting mycket värre i Ryssland.
Ljuset finns i tunneln, tex ukrainska ekonomin kommer att börja gå mer positivt efter nyår.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-09-14 kl. 13:41.
2015-09-14, 13:27
  #11975
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Intressant. Så slutligen visade det sig att Ryssland hade rätt – Majdan var inte en folklig revolution mot korruption och oligarki utan i första hand en statskupp riktad mot ryssvänliga regeringen (och ryssvänlig befolkning).
(förresten, häromveckan mumlade Poroshenko IGEN att han vill sälja sin "choklad" imperium, men ingen är villig att köpa den )
Du läser artikeln som fan läser bibeln, ett uttryck mycket passande när det gäller de som stödjer den ryska invasionen av Ukraina.


Citat:
Många här undrade vem som försåg separatisterna med vapen, ammunition etc. Nu vet vi iaf hur USA och EU resonerar.
Hur många andra ryska "sagor" kommer att vara sant?
Ingen undrar var de ryska vapnen som den ryska reguljära armén i östra Ukraina har kommer ifrån. De kan bara komma från Ryssland och ja, de kommer från Ryssland.
2015-09-14, 15:30
  #11976
Medlem
Xeliouss avatar
Folket på Krim fortsätter visa sin avsky för den fascistiska ledare som försöker annektera Krim, de förstör de många bilder på diktatorn Putin som Putin av någon anledning finner nödvändigt att sätta upp, något som vi vet är en mani bland diktatorer:
https://twitter.com/24todaynetua/status/643345009597661185

Petraeus Tycker väst ska skicka pansarbrytande vapen till Ukraina:
Citat:
Former Director of the U.S. Central Intelligence Agency (CIA) David Petraeus has said that western countries would do well to consider providing anti-tank systems to Ukraine.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/west-should-think-about-giving-anti-tank-systems-to-ukraine-former-cia-chief-397854.html

Inte en dag för sent kan man tycka!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in