2015-09-11, 19:24
  #1
Medlem
one.zeros avatar
...och oliktänkare.

I många länder brukar de fängslas eller avrättas på något sätt, men jag har inte hört så mycket om vad de får för behandling i detta land eller andra länder i väst.

Har funderingar på att de kanske är bevakade istället. Detta för att många i den här lilla intelligenta gruppen kan ha smarta lösningar på tex. problem som uppstår och diskuterar det med sina vänner över telefon eller mail.
Det avlyssnas, dokumenteras och analyseras av makthavarna som då vidareutvecklar det, men med en anpassning för dem.

Kan det vara så?
Och vad händer om de pratar om lösningar som inte skulle vara till makthavarnas fördel?
Citera
2015-09-11, 20:33
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
...och oliktänkare.

I många länder brukar de fängslas eller avrättas på något sätt, men jag har inte hört så mycket om vad de får för behandling i detta land eller andra länder i väst.

Har funderingar på att de kanske är bevakade istället. Detta för att många i den här lilla intelligenta gruppen kan ha smarta lösningar på tex. problem som uppstår och diskuterar det med sina vänner över telefon eller mail.
Det avlyssnas, dokumenteras och analyseras av makthavarna som då vidareutvecklar det, men med en anpassning för dem.

Kan det vara så?
Och vad händer om de pratar om lösningar som inte skulle vara till makthavarnas fördel?

Det funkar inte så i Sverige, här är det enda som spelar någon roll numera vad du anser om invandring. Är du för är du god och allt är mer eller mindre ok, ingen kommer granska dig, är du mot är du ond och där i princip körd på marknaden oavsett vad du anser i övriga frågor.

Snarare än att någon blir skjuten i en källare så snackar vi mer en social stigmatisering av oliktänkande.

I modern historia har vi ju IB-affären där svensk underättelsetjänst höll örnkoll på dissidenter man var rädda skulle förråda oss till Sovjet men det var mycket längesedan man faktiskt låste in eller på något sätt juridiskt straffade oliktänkande i Sverige som bara talat och skrivit. (Vet att vissa skulle lägga in HMF-lagstiftningen där skulle säga emot).

Det vi skall vara mest oroliga för angående den massiva övervakningen i Sverige är att diverse myndigheter får tillgång till arkiven, ju mer info och kontroll ju mer skruvade skatter kan de hitta på att pungslå oss med. Även "högern" och den utfrysna åttan är i grunden socialister, om än av en light-modell.
Citera
2015-09-11, 21:25
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
...och oliktänkare.


Inget. Utom när ni börjar orsaka problem offentligt och så, eller försöker ta livet av er. Då blir det psyket.
Citera
2015-09-11, 21:33
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Inget. Utom när ni börjar orsaka problem offentligt och så, eller försöker ta livet av er. Då blir det psyket.

Eller så får man Säpo-skydd @Lars Wilks
Citera
2015-09-12, 12:10
  #5
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Det funkar inte så i Sverige, här är det enda som spelar någon roll numera vad du anser om invandring. Är du för är du god och allt är mer eller mindre ok, ingen kommer granska dig, är du mot är du ond och där i princip körd på marknaden oavsett vad du anser i övriga frågor.

Snarare än att någon blir skjuten i en källare så snackar vi mer en social stigmatisering av oliktänkande.

I modern historia har vi ju IB-affären där svensk underättelsetjänst höll örnkoll på dissidenter man var rädda skulle förråda oss till Sovjet men det var mycket längesedan man faktiskt låste in eller på något sätt juridiskt straffade oliktänkande i Sverige som bara talat och skrivit. (Vet att vissa skulle lägga in HMF-lagstiftningen där skulle säga emot).

Det vi skall vara mest oroliga för angående den massiva övervakningen i Sverige är att diverse myndigheter får tillgång till arkiven, ju mer info och kontroll ju mer skruvade skatter kan de hitta på att pungslå oss med. Även "högern" och den utfrysna åttan är i grunden socialister, om än av en light-modell.
Gällande invandringen så är jag mest intresserad av vad makthavarna vill få ut av det.
Har funderat på om det är en ny form av slaveriverksamhet. Ungefär det som Platon och Aristoteles var inne på då dom menade att ingen skulle behöva arbeta.

Är dåligt påläst om IB-affären men enligt vad du har skrivit så verkar det som att de ville statuera exempel på vad som händer om man yttrar sig. Det kan ju också tolkas som att det fanns vikt i vad de sa.

Håller med dig ang övervakningen. Men det jag undrade i TS är om de också använder den massiva övervakningen för att mjölka fram information utan att påverka livet för de avlyssnade?
De kanske hittar några som dom tycker verkar komma med vettiga saker och då sitter de bara och lyssna på dem.

---

Den bekvämaste vägen är alltid att följa strömmen. Även om det leder till problem så gör man bäst i att vara tyst. Men om man har en förmåga att se dessa hinder och verkligen vill allas bästa, då har man en drivkraft till att vilja göra förändringar som leder strömmen förbi hindret. Men risken att få skit ökar eftersom läget kan bli sämre för vissa.
Tex. om man startar en webbsida som lär ut hur man blir mer självförsörjande. Det skulle det påverka hela systemet som vi har idag. De som är självförsörjande behöver inte så mycket pengar villket skulle innebära att fler arbetsplatser ställs till förfogande och då sjunker arbetslösheten. Men samtidigt försvinner också de arbetsplatser som inte kan anpassa sig till ett mer självförsörjande samhälle.

Det borde kanske vara bra för landet men det blir mindre skattepengar villket inte skulle uppskattas av kontorsråttorna...

Finns det inte en risk att man ställs under bevakning om man skulle börja prata om sånt?
Citera
2015-09-12, 15:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Gällande invandringen så är jag mest intresserad av vad makthavarna vill få ut av det.
Har funderat på om det är en ny form av slaveriverksamhet. Ungefär det som Platon och Aristoteles var inne på då dom menade att ingen skulle behöva arbeta.

Är dåligt påläst om IB-affären men enligt vad du har skrivit så verkar det som att de ville statuera exempel på vad som händer om man yttrar sig. Det kan ju också tolkas som att det fanns vikt i vad de sa.

Håller med dig ang övervakningen. Men det jag undrade i TS är om de också använder den massiva övervakningen för att mjölka fram information utan att påverka livet för de avlyssnade?
De kanske hittar några som dom tycker verkar komma med vettiga saker och då sitter de bara och lyssna på dem.

---

Den bekvämaste vägen är alltid att följa strömmen. Även om det leder till problem så gör man bäst i att vara tyst. Men om man har en förmåga att se dessa hinder och verkligen vill allas bästa, då har man en drivkraft till att vilja göra förändringar som leder strömmen förbi hindret. Men risken att få skit ökar eftersom läget kan bli sämre för vissa.
Tex. om man startar en webbsida som lär ut hur man blir mer självförsörjande. Det skulle det påverka hela systemet som vi har idag. De som är självförsörjande behöver inte så mycket pengar villket skulle innebära att fler arbetsplatser ställs till förfogande och då sjunker arbetslösheten. Men samtidigt försvinner också de arbetsplatser som inte kan anpassa sig till ett mer självförsörjande samhälle.

Det borde kanske vara bra för landet men det blir mindre skattepengar villket inte skulle uppskattas av kontorsråttorna...

Finns det inte en risk att man ställs under bevakning om man skulle börja prata om sånt?

IB ja.

Citat:
IB var en svensk underrättelseorganisation som var underställd Försvarsstaben. Den bildades 1965 genom en sammanslagning av T-kontoret och den via försvarsanslagen finansierade hemliga säkerhetstjänsten för inrikesfrågor Grupp B. Begreppet IB är omtvistat, men kan ha betydelsen "Informationsbyrån" eller "Inhämtning Birger"[källa behövs] efter dess dåvarande chef Birger Elmér.

IB:s främsta uppdrag var utrikesunderrättelsetjänst, men viss inhämtning av information skedde även i Sverige, bland annat kring kommunister och deras relationer med främmande makt.

IB som organisation avslöjades 1973 genom artiklar i vänstertidskriften Fib/Kulturfront. Effekterna av den så kallade IB-affären blev att IB inordnades som en officiell del av försvarsstaben enligt förslag från 1974 års underrättelseutredning.

https://sv.wikipedia.org/wiki/IB

Först och främst så var hotet från Sovjet reelt, spioner som Stig Wennerström ställde till med extrem skada så man hade anledning till att leta efter kollaboratörer.

Det är möjligt att myndigheterna redan idag vaskar ut information om dig, åtminstone om du anses vara ett hot på något sätt. Men då handlar det snarare om att du misstänks planera terrordåd eller finasierar terroristgrupper än något så harmlöst som en sida om självförsörjning.
Vi är inte där ännu kan jag nog med säkerhet påstå.

Men det är klart, man kan säkert använda informationen på betydligt mera kreativa sätt och det finns ingenting som säger att framtida regimer inte ändrar lagarna och direktiven. Skulle tro de algoritmer NSA utvecklat skulle fungera redan idag för att ha en automatiserad övervakning på allt och alla. (NSA har sagt upp i nästan all sin personell efter alla läckor och satsat stenhårt på att automatisera övervakningen). FRA och NSA samarbetar, de kan mycket väl ha samma sökalgoritmer redan för den delen.

Staten har ett oerhört kraftfullt verktyg som kan missbrukas rejält om de skulle ha lust.
Citera
2015-09-19, 10:28
  #7
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
IB ja.



Först och främst så var hotet från Sovjet reelt, spioner som Stig Wennerström ställde till med extrem skada så man hade anledning till att leta efter kollaboratörer.

Det är möjligt att myndigheterna redan idag vaskar ut information om dig, åtminstone om du anses vara ett hot på något sätt. Men då handlar det snarare om att du misstänks planera terrordåd eller finasierar terroristgrupper än något så harmlöst som en sida om självförsörjning.
Vi är inte där ännu kan jag nog med säkerhet påstå.

Men det är klart, man kan säkert använda informationen på betydligt mera kreativa sätt och det finns ingenting som säger att framtida regimer inte ändrar lagarna och direktiven. Skulle tro de algoritmer NSA utvecklat skulle fungera redan idag för att ha en automatiserad övervakning på allt och alla. (NSA har sagt upp i nästan all sin personell efter alla läckor och satsat stenhårt på att automatisera övervakningen). FRA och NSA samarbetar, de kan mycket väl ha samma sökalgoritmer redan för den delen.

Staten har ett oerhört kraftfullt verktyg som kan missbrukas rejält om de skulle ha lust.

Jo, jag har lagt märke till att de motiverar sin existens genom att bekämpa terroristverksamheten. Men jag tycker inte att det sker tillräckligt många terroristbrott i Sverige för att motivera den överdimensionella övervakningssystemet som de använder.

Jag tror de vet att de inte kan eller har svårt att stoppa Wennerström-typer eller terroristgrupper för dessa vet förmodligen hur man håller sig under radarn.

Bla. därför funderar jag på vad de egentligen använder övervakningen till.

Att hålla befolkning sysselsatt är en annan viktig uppgift som regeringen har. De vill få in skatt. Men de jobbar i uppförsbacke. Datorer och robotar har tagit över många arbetsplatser, företag som flyttar verksamheten utomlands och många av de kvarvarande företagen har svårt att få personal med rätt utbildning.
Om det dessutom skulle dyka upp många självförsörjande metoder som skulle försvåra regeringens planer på att tex. skapa fler jobb så då måste de agera. Många svartjobb har omvandlats till RUT & ROT tex.

Jag tycker också att det verkar osannoligt om de använder övervakningen till sådant men det är inte helt uteslutet.
Det har faktiskt lagts upp i lagförslag att kriminilasera innehav av frön och odling av vanliga matprodukter för eget bruk. Det har förvisso ändrats men det visar tydligt hur vissa lobbyister tänker.
http://www.livochratt.se/nu-kan-det-bli-forbjudet-att-odla-sin-egen-mat/

Om alla skulle vara självförsörjande så skulle det skapa problem för makthavarna. De använder pengar som incitament för att få folk att göra deras ärenden men om folk inte har behov av pengar så får de ingen personal och de tappar makten.

Det jag vill förklara är att avlyssningen kan även omfatta individer som tex. utvecklar samhällsnyttiga tjänster som är destabiliserande för makthavarna...
Citera
2015-09-19, 16:30
  #8
Medlem
Nicke08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Vad händer med regimkritiker i Sverige?...och oliktänkare.

De blir utsatta för:
-smutskastning
-demonisering
-mytspridning
-mobbning
-uteslutning
-särbehandling

Ibland kan det t.o.m. gå så långt att Sveriges Riksdag ändrar lagstiftningen om trycket från oliktänkare blir för besvärande.
Citera
2015-09-19, 19:07
  #9
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nicke08
De blir utsatta för:
-smutskastning
-demonisering
-mytspridning
-mobbning
-uteslutning
-särbehandling

Ibland kan det t.o.m. gå så långt att Sveriges Riksdag ändrar lagstiftningen om trycket från oliktänkare blir för besvärande.
Finns det några bra exempel där man tydligt kan se att Riksdagen har ändrat lagarna pga. obekväma åsikter/handlingar?

Ett exempel kan kanske vara den offentliga sektorns byte till licensfria mjukvaror med öppen källkod som inte blev av..?
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/03/gratisprogram-blev-dyra-staten
Citera
2015-09-19, 21:52
  #10
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Finns det några bra exempel där man tydligt kan se att Riksdagen har ändrat lagarna pga. obekväma åsikter/handlingar?


Ja, i narkotikastrafflagen, där man går in för att förbjuda allt som berusar men INTE allt som SKADAR. Se modifieringarna som inträdde på 90-talet.
Helt klart en konspiration där etablerade drogförsäljare (Staten (Systembolaget) samt socker/chokladindustrin) går samman med media och lobbar in lagförslag som effektivt utesluter nya drogförsäljare från marknaden, oavsett hur mycket eller lite skadliga deras produkter är.

Jag sett barn i Sverige dö av saker som det funnits säkra substitut till sedan 1995, men som varit förbjudna eftersom de fallit under de reviderade lagarna.


Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Ett exempel kan kanske vara den offentliga sektorns byte till licensfria mjukvaror med öppen källkod som inte blev av..?
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/03/gratisprogram-blev-dyra-staten

Gratisprogram har sällan den kompatibilitet och funktionsduglighet som krävs för att kunna användas unisont av myndigheter. Så nej, det exemplet var totalt värdelöst och kan endast anses vara bra av de som ingenting kan om programmering, programfunktioner och korskompatibilitet. Gratisprogram funkar bara så länge det finns volontärer som fortsätter att utveckla dem. I samma ögonblick dessa volontärer riktar sitt intresse nån annanstans, så upphör gratisprogrammet att vara såväl driftsäkert som funktionellt i den omfattning som krävs av ett större verk.


OnT:

"Vad händer med regimkritiker i Sverige?"

Ingenting. Du får till och med rita förnedrande karikatyrer av Statsministern och publicera dem på facebook utan att hamna i fängelse. Res 150 mil åt öster och gör samma sak, och du placeras i tortyrfängelse som tack för din demonsration av hur fritt tänkande kan gestalta sig.

Däremot kan så kallade "regimkritiker" bli rätt hårt ansatta av Sveriges "online-community". Skulle du kritisera sådant som ligger Svensken varmt om hjärtat så riskerar du inga konsekvenser från Staten som sådan, men Nätmobben å andra sidan, kan nätmobba dig till självmord om du inte är stark nog tillräckligt resolut i din åsikt.
Citera
2015-09-20, 12:08
  #11
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
...och oliktänkare.

I många länder brukar de fängslas eller avrättas på något sätt, men jag har inte hört så mycket om vad de får för behandling i detta land eller andra länder i väst.

Har funderingar på att de kanske är bevakade istället. Detta för att många i den här lilla intelligenta gruppen kan ha smarta lösningar på tex. problem som uppstår och diskuterar det med sina vänner över telefon eller mail.
Det avlyssnas, dokumenteras och analyseras av makthavarna som då vidareutvecklar det, men med en anpassning för dem.

Kan det vara så?
Och vad händer om de pratar om lösningar som inte skulle vara till makthavarnas fördel?

Det finns ju även möjligheten att Sverige har vuxit fram ett slags självreglerande system där oliktänkande systematiskt stöts ut ur den allmänna gemenskapen.

=D
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in