2015-09-02, 15:48
  #949
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradamus72
Så förstår jag det här rätt så delar du uppfattningen att "tandläkarkåren "massproducerar" sjukdomar som ALS, MS, reumatism och giftstruma"?

Du tycker inte det låter lite väl långsökt?
Jag har inte med ett ord skrivit att jag skulle ha en sådan uppfattning. Vad jag har beskrivit är läget för trettio år sedan, då vi som sagt hade en amalgamklinik på akademiska sjukhuset.
Citera
2015-09-02, 15:51
  #950
Medlem
orkarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerkus
Vilken menar du är grundproblematiken?
Heppåre. Den som introduceras i stycket innan - huruvida yttrandefrihet utan anonymitet är något att ha. Ditt, och många andra journalisters, ställningstagande under de senaste dagarna är ju något i stil med att man "får leken tåla". Det är kanske förståeligt givet att ni alla (i egenskap av journalister) givit er in i leken och tålt den ett bra tag, säkert med många hot som följd. Det kan vara värt att diskutera huruvida det ska gälla också för icke-journalister, och huruvida journalister som grupp är jäviga i frågan om vem som ska bedömas som "med i leken" och således ska få sitt namn publicerat.

Jag finner det relativt förståeligt - efter Expo/RG/AB/Expressen-outningarna - att den här uppenbart instabila kvinnan i samband med dörrknackningen såg framför sig hur hon outas med namn och bild på löpet följande dag inklusive en stel "intervju" där Orrenius försöker öppna dörren och ställa henne "till svars". Jag hade också fått panik, ärligt talat, och jag är bara vanlig tokliberal. Det skulle också förvåna mig om Orrenius - och du! - inte förstår att knackningen i sig säger "vi vet vem du är". Det är ett jätteeffektivt sätt att tysta någon, därför är bara själva insinueringen förbjuden i 1.06 här på FB.

I korthet: jag tycker det är synd att skribenter jag respekterar på allvar kör på med "det var ju bara en knackning". Namnpubliceringen två dagar senare visar ju med all önskvärd tydlighet att personen hade fog för misstanken att hon skulle figurera i riksmedia snart. Publiceringen i sig berodde ju knappast på hennes outning av NOs nummer etc.
Citera
2015-09-02, 15:57
  #951
Avslutad
Trodde ett tag att man inte skulle hänga ut henne med namn och bild... Jag följer henne inte, men det jag har läst har låtit för överdrivet/konspiratoriskt för min smak, även om hon säkert ibland kan ha rätt om vissa saker rent sakligt. Men det kvittar vad jag tycker om henne, även om jag skulle tycka att hon skriver vidriga saker har jag svårt att se något positivt med den här typen av uthängningar...

För om man tänker några steg längre är det en oroväckande utveckling att hänga ut skribenter som vill vara anonyma. Det vore ju en sak om hon har begått lagbrott med sina texter, men där vill jag hellre se att man tar den rättsliga vägen än uthängningar i media.

Förr eller senare kommer ju även folk på "andra sidan" (radikala kommunister, vänsterextremister osv.) att bli uthängda för sina åsikter. Och det blir allt svårare för varje liknande händelse att argumentera för varför de bör få vara anonyma. Åsiktsfrihet och anonymitet måste vara konsekvent, annars har vi inte längre åsiktsfrihet och demokrati i mina ögon.

Vad är poängen med åsiktsfrihet om medier (och inte rättsväsendet) ska avgöra vad som är rätt och fel? Vad händer om ett parti som SD en dag har makten? Då kanske folk med helt andra åsikter får "acceptera" att de blir jagade på motsvarande sätt (inte av partiet, men av andra).

Det vore för övrigt intressant att höra hur Piratpartiet ställer sig i denna fråga, då de annars är väldigt noga med att reagera på liknande saker, och predikar hur viktig anonymitet och yttrandefrihet på nätet är i andra sammanhang.

Jag skiter egentligen i Julia, men jag har som sagt svårt att se hur man kan rättfärdiga det här om man tänker ett steg längre. Inget gott kommer ut av detta. Det enda det har resulterat i hitills är ännu mer hat och mer polarisering. Inga "rasister" har omvärderat sin syn på medierna eller integrationspolitiken, snarare tvärtom. Så exakt vem vinner på detta? Jag kan bara se en vinnare: extremismen/hatet (höger som vänster).
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2015-09-02 kl. 16:04.
Citera
2015-09-02, 16:22
  #952
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av socialismsucks
Det är beviset på att högern i Sverige utvecklats och gått framåt.

Från att ha varit skinnhuvuden, nazister, våldsverkare så har de gått till att bli konservativa som använder de demokratiska kanalerna för att påverka. Med en öppen debatt och håller sig till sanningen.

Vänstern i Sverige har gått motsatt väg och blivit Afa, RevFront och använder censur, mörkar sanningen för folket, skrämmer folk till tystnad med arbetslöshet, utfrysning, skam osv.

De konservativa står upp för yttrandefrihet, demokrati medan vänstern står för våld, hot om våld och krympa yttrandefriheten.

Och det känns som att det funkar?

Mvh
Citera
2015-09-02, 16:28
  #953
Medlem
jerkuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orkarN
Heppåre. Den som introduceras i stycket innan - huruvida yttrandefrihet utan anonymitet är något att ha. Ditt, och många andra journalisters, ställningstagande under de senaste dagarna är ju något i stil med att man "får leken tåla". Det är kanske förståeligt givet att ni alla (i egenskap av journalister) givit er in i leken och tålt den ett bra tag, säkert med många hot som följd. Det kan vara värt att diskutera huruvida det ska gälla också för icke-journalister, och huruvida journalister som grupp är jäviga i frågan om vem som ska bedömas som "med i leken" och således ska få sitt namn publicerat.

Jag finner det relativt förståeligt - efter Expo/RG/AB/Expressen-outningarna - att den här uppenbart instabila kvinnan i samband med dörrknackningen såg framför sig hur hon outas med namn och bild på löpet följande dag inklusive en stel "intervju" där Orrenius försöker öppna dörren och ställa henne "till svars". Jag hade också fått panik, ärligt talat, och jag är bara vanlig tokliberal. Det skulle också förvåna mig om Orrenius - och du! - inte förstår att knackningen i sig säger "vi vet vem du är". Det är ett jätteeffektivt sätt att tysta någon, därför är bara själva insinueringen förbjuden i 1.06 här på FB.

I korthet: jag tycker det är synd att skribenter jag respekterar på allvar kör på med "det var ju bara en knackning". Namnpubliceringen två dagar senare visar ju med all önskvärd tydlighet att personen hade fog för misstanken att hon skulle figurera i riksmedia snart. Publiceringen i sig berodde ju knappast på hennes outning av NOs nummer etc.

För det första vill jag säga att Expressens namnpubliceringar, såväl här som i fallet "privatpersoner på Avpixlat", är kontroversiella. Inte alla tycker de är rätt väg att gå, själv är jag kluven. På SvD har de valt att inte publicera JC:s namn, eftersom de inte tycker allmänintresset motiverar det. Med andra ord, pressetik's gonna pressetik. Det finns inget beslut som alla redaktioner hade fattat. Expressen valde att göra såhär, för vilket de redan fått och säkert kommer fortsätta få kritik. Det är så det ska vara – eftersom journalister och deras medier på intet vis är perfekta så kommer systemet fortsätta behöva stötas och blötas.

Ok, är yttrandefrihet utan anonymitet något att ha? Den frågan är skitsvår eftersom den bottnar i anonymitetens vara eller icke vara, något som vi ännu inte hunnit fundera oss fram till någon hållbar filosofisk ställning inför. Man ska komma ihåg att vi bara haft internet i två decennier, och att presskåren –*efter hundra års arbete i dess nuvarande form – ännu inte heller funnit sig själv än. Det är omöjligt att begära att vi ska veta exakt vad internet är och vad det gör med oss efter en femtedel av den tiden. Vi är inte mogna nog, helt enkelt.

Men om jag ska provtänka lite så anser jag att anonymitet måste ställas i relation till vad man säger, och var man säger det. Det finns inget glasklart svar, eftersom det inte existerar någon gudagiven och förbehållslös rätt till anonymitet. Sitter någon och dödshotar mig eller dig, skyddad av någon sorts anonymitet, så bör den personen till exempel i ett utopiskt fungerande rättssamhälle hittas och lagföras. Å andra sidan, om personen i fråga kritiserar regimen i en diktatur, så är skyddet av godo, och man hoppas på att vederbörande ska lyckas gömma sig från statens förlängda arm. Man får kanske fråga sig: är anonymiteten samhällsnyttig eller inte samhällsnyttig?

Vad som är samhällsnyttigt är naturligtvis en definitionsfråga. Är nazism samhällsnyttig? Kommunism? Nu råkar jag anse ett par olika saker. Först att Sverige är en fungerande demokrati där yttrandefriheten är bred och väl beskyddad. Sedan att öppen rasism inte är samhällsnyttig. Jag ser till att börja med inte några mardrömsscenarion framför mig, där staten tillfångatar eller skadar dissidenter för laglig kritik de framför på nätet. Om andra medborgare tar sig rätten att själva skada någon för dess åsikter så är det de som bryter mot lagen och som –*återigen, i ett utopiskt fungerande rättssamhälle –*hittas och lagförs.

I det ovan beskrivna samhället skulle man kunna argumentera för att röster som har stort genomslag i debatten bör vara öppna med sin identitet. Samhällsdebatten är för viktig för att dess tongivande deltagare inte ska ha något att förlora på att delta. Man ska inte bara kunna slänga in brandfacklor från ett skyddat gömställe. Man ska tänka igenom vad man säger, vem man utsätter för press och kritik när man säger det, och varför man säger det. Och en anonym röst som flera gånger spritt ren rasbiologi (IQ-resonemang, hello...) för en stor målgrupp, inklusive politiker i ett riksdagsparti, faller i så fall helt klart inom denna kategori.

Notera att jag säger att man skulle kunna argumentera för det. Själv är jag som sagt kluven till Expressens namnpublicering. Behövde vi granska JC? Ja. Hon har destruktiv makt i den nya mediemiljön, och måste kunna bemötas. Behövde vi veta exakt vad hon hette? Kanske inte. Att vårdslöst publicera namn, bilder och personlig information är vanligen de hatiska rasistsajternas signum. Det är sådant anonyma människor i min mejlinkorg vrålar på mig att jag ska göra, häng ut den eller den eller den, din jävla kommunist... Kanske är denna publicering ett litet steg i riktning mot en utveckling som jag inte alls vill ha, där journalistiken plötsligt en dag inte går att skilja från hatsajterna. Det vill jag inte.

Men ska Niklas Orrenius och Annika Hamrud kunna knacka på dörren till en person med destruktiv, hatisk genomslagskraft en, två, tre eller fyra gånger under loppet av ett år eftersom de gärna vill höra hur hon tänker? Ja, det tycker jag avgjort de ska kunna göra. Om JC tycker att det är en så till den grad obehaglig upplevelse så tycker jag faktiskt hon ska fundera på vad hon i förlängningen utsätter svarta eller muslimska svenskar för med sina skriverier.

Hoppas dessa tankar är till någon nytta för dig, och jag ber om ursäkt om de är lite röriga.
Citera
2015-09-02, 16:30
  #954
Medlem
BlaBlaBrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Men snälla du sjukvård bygger inte endast på vetenskap utan också på beprövad erfarenhet.

"Det behövs mycket mer än vetenskaplig kunskap för att kunna välja rätt vårdåtgärd vid rätt tillfälle. Vi brukar hänvisa till "beprövad erfarenhet" som ytterligare en viktig grund för sjukvårdsarbetet."

"I andra fall kan långvarig klinisk erfarenhet vara det dominerande underlaget för att en behandlingsmetod accepteras medan de teoretiska och/eller experimentella vetenskapliga bevisen för dess effektivitet kan vara begränsade."
http://www.sbu.se/sv/Vetenskap--Praxis/Vetenskap-och-praxis/2095/

Elöverkänslighet är en klinisk diagnos enligt Socialstyrelsen!
Jag vet inte vad du vill ha sagt med dina svepande påståenden om "beprövad erfarenhet". Det finns nämligen ingen "beprövad erfarenhet" som fastslår ett samband mellan elektricitet i någon form och de symptom elöverkänsliga uppvisar. Man kan som sagt sjukskrivas även för psykosomatiska besvär, vilket är vad socialstyrelsens diagnos går ut på. Du kan läsa mer om socialstyrelsens position på folkhälsomyndighetens hemsida:

Citat:
[...]
I experimentella studier har varken friska eller elöverkänsliga personer kunnat avgöra bättre än slumpen om de varit exponerade för EMF eller inte. Det finns därför för närvarande inte något vetenskapligt stöd för att det föreligger något orsakssamband mellan exponering för EMF och symtom.
[...]
Med hänvisning till forskningsläget anser Socialstyrelsen att det saknas bevis för att elöverkänslighet är en sjukdom. De olika symtomen har klassificerats av Världshälsoorganisationen, WHO, vars koder används i sjukvården. Socialstyrelsens beslutsstöd, råd till läkare som medverkar i sjukskrivningsprocessen, innehåller inte råd om sjukskrivning på grund av upplevda symtom vid exponering för elektromagnetiska fält. Elöverkänslighet är därmed inte en medicinsk diagnos. Personer kan under kortare tid sjukskrivas för symtomdiagnoser tills orsaken för besvären diagnostiserats. Läkarintyget vid sjukskrivning ska visa att patientens arbetsförmåga är sänkt.
[...]
Citera
2015-09-02, 16:49
  #955
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det bör sättas i sitt sammanhang. Akademiska Sjukhuset hade vid den tiden en amalgamklinik. Fler andra landsting hade amalgamenheter. De hade då medicinsk personal, läkare och forskning som talade om besvär på grund av amalgam. Människor kunde genom landstingets försorg få sina munnar sanerade från amalgam. En omfattande politisk diskussion fördes om frågan, med många ståndpunkter hos debattörer och politiker.

Att ett kvart sekel senare göra detta till en personlig egenskap hos en gammal människa är helt enkelt ett sätt att ljuga.

Amalgamet blir poröst sväller läcker kvicksilver över tiden. Den giftiga tungmetallen kvicksilver ska varje klok person byta bort hos sin tandläkare. Används inte längre och det finns en självklar anledning. Slut på OT!

Men Orrenius verkar galen, typisk murvel.
Citera
2015-09-02, 17:06
  #956
Avslutad
Hon jag med flera misstänkte var Julia först har skrivit ett blogginlägg relaterar till detta (ber om ursäkt för det, även om jag var noga att säga att det bara var misstankar). Men jag begriper inte fullt ut vad hon vill ha sagt, skriver lite förvirrat.

Början och slutet av blogginlägget:

"Jag är inte sverigedemokrat
Det har jag sagt åtskilliga gånger i bloggen. Självklart är jag inte det. Inte något annat heller: inte sosse, folkpartist, moderat eller miljömuppe. Tillhör inte centern, kd eller något kommunistiskt parti. Jag tycker partipolitik är förskräckligt. Landet har gått åt fel håll under lång tid, visst är det så, och partipolitiken slår sönder det ännu mer.

Tyvärr så har vi nu hamnat i ett tillstånd där känslorna råder. När de tar över då är ett land verkligen illa ute. Förstod först i går hur illa det var när fackklubben på DN inte kunde låta mig vara vän med dem längre på facebook.

"...PS. Ja naturligtvis var det Barbro Jöberger alias Julia Caesar som har blivit så rabiat på gamla dagar. Hon förbjöds till sist av chefredaktör Christina Jutterström att skriva om amalgam. Har själv gjort något reportage om elöverkänsliga, men begrep aldrig vad det handlade om riktigt. Om det var fysiskt eller psykiskt. Barbro Jöberger var en riktig bråkstake på den tiden. Jobbig typ. Det finns alltid sådana bland journalister. Också på DN fanns de och många tilläts gå dit de ville, eller blev inte längre publicerade, fast de gick omkring som inventarier. Men sådant har inte företaget råd med längre. Men amalgam används inte numera. DS."

http://annhelenarudberg2.blogspot.se/2015/09/jag-ar-inte-sverigedemokrat.html?m=1
Citera
2015-09-02, 17:12
  #957
Medlem
Oljeapans avatar
Allt detta för en rasistisk tokkärring!
Citera
2015-09-02, 18:17
  #958
Medlem
Med all respekt för den gamla dams hälsa etc, MEN

Skriver man som hon gör, författar böcker som hon gör, bloggar som hon gör. Måste man faktiskt tåla att själv bli granskad, måhända att journalisters arbetsmetoder går att ifrågasätta men HAAALÅ, hur naiv får man vara!?! Journalisters jobb är att hitta scoop och andra smaskigheter som svensson kan sitta o runka till hemma i tv soffan.
Citera
2015-09-02, 18:30
  #959
Medlem
hushlittledarlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hashflash
Årets tuffing. En ensam tant i stugan mot miljardbusinessen Bonnier. Vill du att jag fortsätter?

Den misslyckade journalisten och elallergiken och folietanten har varit ganska framgångsrik på att få småpojkar, bittra gamla sossar och ungdomar att tro på hennes sagor eftersom de hyllar henne. Frågan är vem som är mest korkad hon eller de som tror på hennes perversa texter.

Byfånen som blev tagen för kung.
Citera
2015-09-02, 18:34
  #960
Medlem
hushlittledarlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Trodde ett tag att man inte skulle hänga ut henne med namn och bild... Jag följer henne inte, men det jag har läst har låtit för överdrivet/konspiratoriskt för min smak, även om hon säkert ibland kan ha rätt om vissa saker rent sakligt. Men det kvittar vad jag tycker om henne, även om jag skulle tycka att hon skriver vidriga saker har jag svårt att se något positivt med den här typen av uthängningar...

För om man tänker några steg längre är det en oroväckande utveckling att hänga ut skribenter som vill vara anonyma. Det vore ju en sak om hon har begått lagbrott med sina texter, men där vill jag hellre se att man tar den rättsliga vägen än uthängningar i media.

Förr eller senare kommer ju även folk på "andra sidan" (radikala kommunister, vänsterextremister osv.) att bli uthängda för sina åsikter. Och det blir allt svårare för varje liknande händelse att argumentera för varför de bör få vara anonyma. Åsiktsfrihet och anonymitet måste vara konsekvent, annars har vi inte längre åsiktsfrihet och demokrati i mina ögon.

Vad är poängen med åsiktsfrihet om medier (och inte rättsväsendet) ska avgöra vad som är rätt och fel? Vad händer om ett parti som SD en dag har makten? Då kanske folk med helt andra åsikter får "acceptera" att de blir jagade på motsvarande sätt (inte av partiet, men av andra).

Det vore för övrigt intressant att höra hur Piratpartiet ställer sig i denna fråga, då de annars är väldigt noga med att reagera på liknande saker, och predikar hur viktig anonymitet och yttrandefrihet på nätet är i andra sammanhang.

Jag skiter egentligen i Julia, men jag har som sagt svårt att se hur man kan rättfärdiga det här om man tänker ett steg längre. Inget gott kommer ut av detta. Det enda det har resulterat i hitills är ännu mer hat och mer polarisering. Inga "rasister" har omvärderat sin syn på medierna eller integrationspolitiken, snarare tvärtom. Så exakt vem vinner på detta? Jag kan bara se en vinnare: extremismen/hatet (höger som vänster).

När en byfåne blir en maktfaktor som hetsar andra byfånar att hota, håna och förfölja andra, då går man från en anonym byfåne bakom en skärm till maktfaktor som faktiskt skadar andra och begår man brott och blir en storspelare som få lydiga små lamm att lyda minsta lilla vink att t.o.m rösta på ett gammalt nazistparti. Då är man inte bara en liten byfåne-tant längre.

Upp och ut med fanskapet. Kriminella as ska inte vara anonyma
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in