Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-09-01, 10:16
  #67021
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast nu gör du ett viktigt fel här; även om vissa påståenden om Assange varit ogrundade gör det inte ALLA påståenden om Assange ogrundade.

Jag tycker det vore relativt enkelt att klara upp just detta med den ryska säkerhetsdetaljen, och vad detta har för betydelse. Vi behöver inte, precis som jag upprepade gånger sa, dra förhastade slutsatser av detta, men håll med om att det är konstigt?

Jag tycker det är konstigt att dessa beskyllningar kommer efter att beskyllningarna för att vara antisemit upphörde. Den turordningen får mig att lyfta på ögonbrynen.

Samtidigt som relationerna Israel och USA försämrades försvann antisemit-spåret. Helt.
När relationerna USA-Ryssland försämrades kom beskyllningarna om ryssarnas inblandning upp.

Denne Shamir som beskrivs i en artikel här http://www.expressen.se/kultur/pappas-pojke/
utmålades då främst som antisemit och fascist. Nu är det antisemitiska spåret helt glömt.
DET är ingen slump. Vilket gör att jag blivit övertygad om vart pilarna nu övertydligt pekar inte heller är en slump.

Dessutom ringer Nulands ord i bakhuvudet: "Fuck EU"
Nuland som är gift med Robert Kagan som i sin tur har mycket bestämda åsikter om USA och EU politiska riktning och en av grundarna till "Project for the New American Century"
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
Han är dessutom en av Obamas favoriter inom utrikespolitiken!

Som jag ser det är WL arbete ett hårt slag mot den värld som familjen Kagan, och därmed också Obama förespråkar. En värld där USA ensam är obestritt den ledande makten. Fuck EU!

EU är också ett problem i den världen med sin antimilitära och i grunden pacifistiska hållning. Det skulle behövas lite spänningar i Europa för att stärka USA:s position politiskt i Europa och få avsättning av all olja och gas som nu USA kan börja exportera.
Och se, det är precis det som nu sker.

Europa vänder sig till USA för att importera naturgas som ersättning för rysk gas.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/11563761/US-to-launch-blitz-of-gas-exports-eyes-global-energy-dominance.html

Det är nog heller ingen slump.

Svenskt NATO medlemskap? Självklart när spänningarna stiger.
Vad tror ni Svensk kärnkraft kommer ersättas med? Rysk gas eller gas från USA? Givetvis med gas från USA.

Det handlar om makt. Det var det maktspelet JA/WL i grunden utmanade. Och utmanar med sin kritik mot aspekter i det nya frihandelsavtal som förhandlas mellan USA och EU.

Därav det höga tonläget redan från början.

Men med detta sagt så kan du inte dra slutsatsen att jag därför tycker att Ryssarna gör rätt.
Det är inte så enkelt som att antingen är man för eller emot USA som George W. Bush försökte reducera den politiska världsbilden till.

Världen är mer komplex än så.

Det är därför WL behövs.
Citera
2015-09-01, 10:26
  #67022
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Som jag ser det är det mycket stor skillnad mellan att söka asyl hos lilla Ecuador och att jobba tillsammans med en geopolitisk motståndare till USA; i det första fallet handlar det mera om att söka skydd i ordets rätta bemärkelse, medan det i det andra handlar om att bli indragen i en geopolitisk kamp.

Nu säger jag inte att det är så, jag bara tycker att det var verkligen mystiska uppgifter som Ecuador kom med om rysk säkerhet för Assange, men OM det är så tycker jag nog att du har rätt i att kategorisera Assange som en FIENDE till USA och inte en OBEKVÄM KRITIKER.
JA behöver inte ha tagit ställning för Ryssland men han kanske har skaffat sig vissa kontakter där för att värna om sin säkerhet. Ecuador kanske vill visa att de inte är ensamma om att skydda JA. Det finns mer muskler att ta till om det skulle behövas.

Citat:
Ursprungligen postat av RettaVisan
Att han vänt sig till "The Dark Side" behöver inte tyda på ett ställningstagande utan kan vara ett tecken på oro, rädsla och desperation.
Det tror jag också. Sedan är det inte så att han har haft så stort val när det gäller vilka länder han ska söka skydd hos. Alla "demokratiska" västländer har valt bort honom. Det är inte så mycket som återstår.

Jag har länge tyckt att det är helt absurt att Snowden sitter i Ryssland (som är väldigt långt från att vara en demokrati) och att Assange har sökt skydd hos Ecuador (som knappast är ett föregångsland när det gäller yttrandefrihet).

Vi ska kanske komma ihåg att de inte har valt, de har blivit bortvalda.
__________________
Senast redigerad av hoppsann 2015-09-01 kl. 10:31.
Citera
2015-09-01, 10:33
  #67023
Medlem
De här två länkarna hänger ihop, och tar upp ryssarna på ambassaden. Men framför alt avslöjas NSA och deras strategi, något som också synts i denna tråd:

https://archive.is/ArEMZ#selection-169.0-169.45

Ovanstående dokument är skrivet av mannen med en felskickad kukbild.

http://gawker.com/nsa-spook-turned-twitter-pundit-goes-dark-after-dick-pi-1594848048
Citera
2015-09-01, 10:36
  #67024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Fem år sen: Onsdagen den 1/9 2010

Överklagan

Överåklagare Marianne Ny svarar på Borgströms överklagan och beslutar att återuppta förundersökningen om våldtäkt. Förundersökningen om ofredande utvidgas till att omfatta samtliga händelser i anmälan, vilka nu är att rubricera som "sexuellt tvång" och "sexuellt ofredande".

Erika Lejnefors får i uppdrag att "utföra förundersökningen" står det i beslutet, där de två förundersökningarna tydligen behandlas som en tillsammans.

Skälet för besluten anges. Genomgången av ärendet visar "att det finns anledning att anta att brott som hör under allmänt åtal har förövats". För SW att aktuell gärning "är mot bakgrund av vad som framgår av handlingarna i ärendet i dagsläget att bedöma som våldtäkt". Även att "beslutsunderlaget är otillräckligt och det är angeläget att samtliga relevanta utredningsåtgärder vidtas innan beslut fattas", däribland att "ytterligare förhör och bevisinhämtande kan vidtas". För AA att "gärningen den 13 augusti 2010 i nuläget är att rubricera som sexuellt tvång och övriga anmälda gärningar som sexuellt ofredande".

Formuleringarna om "handlingarna i ärendet i dagsläget" är det enda här som kan tänkas mildra kritiken mot Eva Finné och göra det tänkbart att inte någon av de två gjort en grov missbedömning. Men det är svårt att se att de nya handlingarna sedan EF:s beslut är något annat än förhöret från i måndags.

Förhöret med JA i förrgår

10:21. Förhöret skrevs ut igår, men av någon anledning är kommentaren om översättningen som följde med utskriften av förhöret med JA loggad idag.

Aftonbladet har exklusiv intervju med JA. Han säger att liksom han inte fick veta förrän vid förhöret i måndags vad det misstänkta ofredandet skulle ha bestått av, så har han ännu inte fått veta vad de nya misstänkta brotten skulle bestå av. (Men enligt "vad Aftonbladet erfar handlar misstanken om att han ska ha tagit av sig kondomen då han hade sex med en av kvinnorna.") Ett intressant citat är:

Någon sådan replikväxling finns inte i det utskrivna förhöret, så det skedde i så fall före/mellan/efter. Hela intervjun ska publiceras imorgon.

Annat

16:45. Irmeli Krans skriver ett PM om dateringen av förhöret med SW.

Desinformation. Den nya handlingen var ett rättsintyg från Södersjukhuset.
Citera
2015-09-01, 11:08
  #67025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är du säker på det?

Jag hittade detta najsiga dokument på "Wikileaks supporter forum", notera att "Guest" i dokumentet är JA:
(maskinöversatt)
https://archive.is/wEW0o

Varför Assange ville ha rysk bevakning inne på ambassaden är en intressant fråga som många av hans supportrar borde fråga sig. Personligen skulle jag inte bli det minsta förvånad om Assange vore en ny Phil Algee, och det skulle göra det hela mycket mera logiskt med tanke på de resurser man sätter in mot just JA men inte mot WL i stort.

EDIT: Mer information. Ni behöver inte tro på det, men det är intressant läsning:
http://20committee.com/2015/01/12/snowden-and-russian-intelligence-an-update/
http://20committee.com/2015/08/31/wikileaks-is-a-front-for-russian-intelligence/
Författare till dokumentet som Wikileaks supporter forum återger är Fernando Villavicencio, det framgår av dokumentet. Söker man på namnet finner man att han är en journalist som är aktiv fiende till Rafael Correa. Vad han skriver kan förstås vara sant ändå, men det kan finnas anledning att inte svälja allt han skriver med hull och hår.
Citera
2015-09-01, 11:43
  #67026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varifrån härstammar lögnen? Vilken anledning skulle DN ha att ljuga om JA:s/Ecuadors krav?

Jag är säker på att det är Åklagarmyndighetens uppfattning att Ecuador ställt dessa krav, på ett eller annat sätt. Ecuador hävdar motsatsen. Jag tror mer på Åklagarmyndigheten givet det som tidigare varit i fallet med dolda krav från JA och falska budskap om "villkorslöst".

Något du inte kunnat visa en enda gång trots att du masspostar samma påstående om och om och om igen. Samtidigt så vet du att åklagarmyndigheten vid ett flertal tillfällen lämnat felaktig information. Du vet att advokaterna i kommunikation med åklagarmyndigheten varit extremt tydliga med att det inte finns några krav (men att de utgår från att de lagar som gäller följs).
Du är totalt utan skam i kroppen.
Citera
2015-09-01, 12:04
  #67027
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är du säker på det?

Jag hittade detta najsiga dokument på "Wikileaks supporter forum", notera att "Guest" i dokumentet är JA:
(maskinöversatt)
https://archive.is/wEW0o

Varför Assange ville ha rysk bevakning inne på ambassaden är en intressant fråga...

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
...
Jag tycker det vore relativt enkelt att klara upp just detta med den ryska säkerhetsdetaljen, och vad detta har för betydelse. Vi behöver inte, precis som jag upprepade gånger sa, dra förhastade slutsatser av detta, men håll med om att det är konstigt?

Uppgiften från det så kallade "Wikileaks supporter forum", om rysk bevakning på Ecuadors ambassaden får du ta med en stor nypa salt.

Jag citerar Wikileaks’ officiella webbsida:
https://wikileaks.org/Supporters.html
“The "WikiLeaks Forum" is not run or endorsed by WikiLeaks and has no connection to WikiLeaks whatsoever.”

Wikileaks Forum = Wikileaks Supporter Forum kan alltså mycket väl ha planterat en lögn. Finns det inga bevis på att Assange jobbar i tandem med Putin så tillverkar man dem kanske…

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Som jag ser det är det mycket stor skillnad mellan att söka asyl hos lilla Ecuador och att jobba tillsammans med en geopolitisk motståndare till USA; i det första fallet handlar det mera om att söka skydd i ordets rätta bemärkelse, medan det i det andra handlar om att bli indragen i en geopolitisk kamp.

Instämmer. Assange har fått asyl av Ecuador, hjälpt Snowden få asyl i Moskva, men är inget verktyg för Moskva. Anklagelser om att Assange nog egentligen jobbar för Ryssland har florerat hela tiden. Folk tycks inte begripa att det finns mer än två politiska intressen i världen. Jag tror för övrigt föreställningen om en koppling till Ryssland ligger bakom Peter Wolodarskis påhopp på Assange som person och DN:s hopplösa journalistik runt rättsfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
...Världen är mer komplex än så. Det är därför WL behövs.

Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
...och det är ju helt uppenbart att detta inte enbart är ett vanligt rättsfall.

Tack. Så märkligt att vissa personer inte inser (vill inse) detta.
Citera
2015-09-01, 12:06
  #67028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vi får väl se om detta klarnar så småningom.

Men "Sverige skulle erkänna hans asylstatus" skulle mycket väl vara en omskrivning som innebär att Sverige också beviljar asyl, parallellt med Ecuador. För jag kan inte inse vad det skulle finnas för syfte med att Sverige "erkänner" att Ecuador beviljat asyl, detta är nämligen ett beslut som Ecuador fattat helt på egen hand och inget behov av "erkännande" från någon annan behövs och skulle vara totalt meningslös, lika meningslöst som att Ecuador eller Sverige skulle "erkänna" att Frankrike inte beviljat JA asyl.

För att göra det lite lättare för dig så ...
JA har fått asyl av Ecuador. JA befinner sig på Ecuadors ambassad. Sverige tycker att de kan klampa in på ambassaden och hålla förhör med JA utan att Ecuador får ha någon representant närvarande. Man tycker inte heller det är relevant att informera Ecuador om proceduren eller någonting överhuvudtaget angående fallet. Givetvis så kan inte Ecuador gå med på det eftersom de gett JA asyl och behöver försäkra sig om att JA inte utsätts för olika former av övergrepp. Om Sverige bara beter sig någorlunda anständigt så kommer man kunna hålla förhör med fullgod kvalite. Det finns inget som tyder på att Ecuador har några somhelst orimliga krav. Att Sverige erkänner att Ecuador beviljat JA asyl kan översättas med att bete sig anständigt. Inget annat.
Citera
2015-09-01, 12:49
  #67029
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
...Att hålla JA inlåst i Sverige under vidriga förhållanden tills han börjar visa tecken på ohälsa och sen utsätta honom för en psykiatrisk undersökning som målar upp honom som galen, det måste vara ett lockande alternativ att ytterligare ruinera hans rykte.

Inte så långsökt som man kan tro. Att stämpla en motståndare som galen är en gammal teknik. I 70-talets Sovjet var psykiatrisk diagnos en av de vanligaste metoderna att oskadliggöra dissidenter. Ofta började man med attacker i media mot den som kritiserade systemet och så småningom kom polisen och hämtade in dissidenten i fråga. Systemtrogna och korrumperade psykiatriker skrev diagnos på schizofreni eller paranoia eller liknande. Tvångsinläggning på psyksjukhus följde. Flera hundra sådana fall finns dokumenterade. Krimtataternas försvarare, general Piotr Grigorenko, är ett av de mest kända.

Spåren förskräcker. Men i tråden har vi en person som, utan medicinsk kompetens, ständigt klistrar en medicinsk diagnos på Assange.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
....Visst kan det finnas en viss berättigad oro men enligt min tolkning så har den gått långt över gränsen för vad som kan kallas paranoia...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...hans paranoia kopplat till utlämning...hans syften tycks ha med personlig paranoia att göra ....

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
... Möjligen kan jag sträcka mig till att han (de facto) är inlåst som en konsekvens av hans egen paranoia ...Hans paranoia har växt med tiden.... hans paranoia kring USA växer...

Omdömeslöst är bara förnamnet.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2015-09-01 kl. 13:08.
Citera
2015-09-01, 13:26
  #67030
Medlem
Nickelodions avatar
Orginalet ligger här om JA som spion.

Jag tror deras riktiga domän blivit hackad, egentligen ska den heta .com det är därför länkarna går till ett web-archive.

Har inte läst hela artikeln (än) men den är intressant om än skriven av jornalisten FV - en Correa-hatare och deltagare i den mjuka statskuppen mot Correa. Han verkar ju uppenbarligen insatt. Focusecuador är väl en av de publikationer som inte längre får presstöd liksom Ecuador Times. De innehåller bara Correa-negativa artiklar och är påkostade skapelser trots uteblivet presstöd.

Men artikeln handlar egentligen om att Ecuadors säkerhetstjänst spionerar på JA.

Det är väl bara använda ES ord fr Moskva angående hans situation och ryska säkerhetstjänsten: Allt annat vore väl tjänstefel av säkerhetstjänsten?

I artikeln som FV skrivit står att Ecuador krävde att någon från ambassaden skulle närvara vid förhöret men Sverige gick inte med på det. Ecuador ville även att Sverige skulle erkänna JAs asylstatus något som Sverige inte ens ville diskutera.

Men sen skriver FV i alla fall att:

Förberedelserna gick mot sitt slut, men i sista stund ska någon annan person ha kommit för att göra förhöret och av säkerhetsskäl kunde inte det genomföras.

Vad kan det vara?
Citera
2015-09-01, 13:38
  #67031
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Men sen skriver FV i alla fall att:

Förberedelserna gick mot sitt slut, men i sista stund ska någon annan person ha kommit för att göra förhöret och av säkerhetsskäl kunde inte det genomföras.

Vad kan det vara?

Los preparativos se estaban llevando a cabo, sin embargo, en el último momento habría llegado otra persona a realizar el interrogatorio y por políticas de seguridad no se pudo ejecutar.

Ja, vad menas? Trodde de att Ny skulle komma själv och inte Isgren? Eller ville svenskarna ha med sig någon mer person?
Citera
2015-09-01, 14:31
  #67032
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast nu gör du ett viktigt fel här; även om vissa påståenden om Assange varit ogrundade gör det inte ALLA påståenden om Assange ogrundade.

Jag tycker det vore relativt enkelt att klara upp just detta med den ryska säkerhetsdetaljen, och vad detta har för betydelse. Vi behöver inte, precis som jag upprepade gånger sa, dra förhastade slutsatser av detta, men håll med om att det är konstigt?

Frågan är väl om personen "råkade" vara av rysk nationalitet, eller valdes för att han var det. London är en internationell stad, Wikileaks är en internationell rörelse, jag kan tänka mig att han väljer personer mer utifrån individuella egenskaper än nationalitet. Möjligtvis kan en ryss betraktas som en säkerhetsrisk för att han kan utsättas för påtryckningar från det egna landet, men det gäller väl personer av andra nationaliteter också.

Eller så valdes en ryss för att risken ansågs lägre att han var spion för USA än en tvättäkta västerlänning.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag hittade detta najsiga dokument på "Wikileaks supporter forum", notera att "Guest" i dokumentet är JA:
...In some cases, a Guest requests have been choosing their own security inside the embassy, ​​leading to propose the participation of operators of Russian nationality.
(maskinöversatt)
https://archive.is/wEW0o

Varför Assange ville ha rysk bevakning inne på ambassaden är en intressant fråga som många av hans supportrar borde fråga sig.

russian nationality = rysk övervakning ?

Bara man nämner ordet ryss så triggar det reaktioner.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2015-09-01 kl. 14:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in