2015-08-26, 07:14
  #1
Medlem
Är detta möjligt/vanligt, någon som hört något liknade?
Eller försöker han dölja att han avlossade ett vådaskott?

Lundapolis tappade patron – som exploderade

"Det var den 17 augusti som polisen öppnade sitt vapenskåp och tog ut ammunition. Asken med patroner gled ur handen och föll till marken – varpå en patron avfyrades när den träffade golvet. Kulan träffade den anställde i kinden och rev upp ett långt sår."
Citera
2015-08-26, 07:43
  #2
Medlem
Korkiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zazze
Är detta möjligt/vanligt, någon som hört något liknade?
Eller försöker han dölja att han avlossade ett vådaskott?

Lundapolis tappade patron – som exploderade

"Det var den 17 augusti som polisen öppnade sitt vapenskåp och tog ut ammunition. Asken med patroner gled ur handen och föll till marken – varpå en patron avfyrades när den träffade golvet. Kulan träffade den anställde i kinden och rev upp ett långt sår."
Vet att en kille tappade en kassett till en ksp90 i asfalten och en patron exploderade, så ja det händer väl. Såg det på en anslagstavla för aktuella tillbud inom FM för ett par år sedan.
Citera
2015-08-26, 07:49
  #3
Medlem
Ulvhamns avatar
Har hanterat amm i över 40 år och aldrig varit med eller hört något liknande. Är det som du föreslår är det en mycket dålig löngn. Hylsan kan visa hur det gick till, märke efter slagstift mm.

Skulle det vara vådaskott bör polisen skiljas från sin tjänst.
Citera
2015-08-26, 08:05
  #4
Medlem
sebnies avatar
Det kan mycket väl hända. Tänk dig att polismän ofta går med skorna på inomhus, de drar in massa sten, sand och grus till området där vapenskåpen finns.

Tappar man sedan en patron och den faller så olyckligt att tändhatten hamnar på en liten sten, så blir ju stenen som ett "slagstift" och patronen avfyras.
Citera
2015-08-26, 08:14
  #5
Medlem
Separatistens avatar
Det kan hända. Vill minnas att PPC infört regler för att förhindra det efter en olycka.
Citera
2015-08-26, 08:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zazze
Är detta möjligt/vanligt, någon som hört något liknade?
Eller försöker han dölja att han avlossade ett vådaskott?

"Det var den 17 augusti som polisen öppnade sitt vapenskåp och tog ut ammunition. Asken med patroner gled ur handen och föll till marken – varpå en patron avfyrades när den träffade golvet. Kulan träffade den anställde i kinden och rev upp ett långt sår."
Det är teoretiskt möjligt att en tappad patron kan "explodera" (visserligen praktiskt omöjligt) dock teoretisk omöjligt att en tappad patron avfyras och skadar någon.
Om den tappade patronen hade "exploderat" hade det sagt poff och så skulle kulan åkt några meter i relativt låg hastighet, helt ofarligt. Enkel fysik.
Citera
2015-08-26, 08:24
  #7
Medlem
Bergakungens avatar
Det låter inte särskilt troligt att en enstaka tappad patron skulle kunna antändas ens om den faller mot en spetsen på en spik (eller något annat i den stilen), massan i patronen är så liten att anslagsenergin inte räcker till.

Nu verkade det som att hela asken tappades, och då blir det mer energi i "paketet". Då skulle man kunna tänka sig att olyckliga omständigheter gör så att tändhatten på en patron som ligger med tändhatten utåt/neråt skulle kunna möta någon uppstickande, vass och hård kant (spik, som sagts). Det krävs en hel del för att en patron skall avfyras.

Men noga taget, antingen en MYCKET olycklig händelse, eller hittepå.

I ett tidigare liv (ett tag sedan) gicks det igenom hur man gör lömska fällor av tillfällig materiel, och fyra fem spikar och en brädbit kan gillras så att en gevärspatron sitter mellan fyra spikar, och den femte (underifrån) är "slagstift". Trampar en rysk soldat på denna får man ont i foten. (http://vietnam-warfare.tripod.com//sitebuildercontent/sitebuilderpictures/traptoepopper.jpg )
Citera
2015-08-26, 09:59
  #8
Medlem
shponglads avatar
Knappast troligt, större risk att det var ett vådaskott
Citera
2015-08-26, 10:46
  #9
Medlem
"Kulan träffade den anställde i kinden och rev upp ett långt sår."

Om en patron smäller av utan ett vapen, så kommer inte kulan flyga iväg, då den är tyngre än hylsan.
Det som sker är att hylsan flyger iväg, och det kan vara den som rivit upp kinden.
Citera
2015-08-26, 10:54
  #10
Medlem
sebnies avatar
Zuan: Om hylsan har ett motstycke, till exempel golvet som patronen nyss träffade, så kommer kulan givetvis flyga iväg, eftersom hylsan inte har någonstans att ta vägen. Och i de fall en patron smäller av pga tappning mot marken, så är det ju så att i de fall där tändhatten faktiskt aktiveras, är i de fall där hylsan är mycket nära vinkeln 90 grader mot golvet, varför hylsan får ett motstycke.
Citera
2015-08-26, 11:07
  #11
Medlem
sprithitlers avatar
Som redan nämnts, så osannolikt att det bör kunna bortses ifrån tills bildbevis visats upp (bland annat på kulan som saknar räfflor efter pistollopp).
Vad det mest sannolikt handlar om här är eget eller kamrats vådaskott och en dålig lögn för att slippa disciplinpåföljd. Vad som behövs är flera "säkra riktningar" i polishuset i form av kulfång för patron ur, inte bara där man får göra patron ur, utan på alla platser där man kommer att göra patron ur. Då polisen i genomsnitt är mindre laglydig och regellydig än svensson i gemen och jämfört med civila vapenägare närmast kan liknas vid svartenbrandt så måste man utgå ifrån inte hur de ska hantera sina vapen, men hur de kommer att hantera sina vapen.
Citera
2015-08-26, 11:13
  #12
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epikantus
Det är teoretiskt möjligt att en tappad patron kan "explodera" (visserligen praktiskt omöjligt) dock teoretisk omöjligt att en tappad patron avfyras och skadar någon.
Om den tappade patronen hade "exploderat" hade det sagt poff och så skulle kulan åkt några meter i relativt låg hastighet, helt ofarligt. Enkel fysik.

Faktum är att jag den gångna sommaren såg ett Mythbustersinslag om detta (eller en analogi, det handlade om löst liggande ammo i en brasa, men fysiken/'externballistiken' är den samma) - jag vill minnas att det primärt är hylsor/hylsfragment som är skadliga ('milt' skadliga, inte dödliga).

I just det här fallet (9x19) bör hylsan rimligen hålla en ungefär kulans dubbla hastighet (under förutsättning att den inte splittras på något vis) då den (i just det här specifika fallet) väger ganska precis hälften av kulan, och rimligen borde väl den (eller ett fragment av densamma) ge upphov till just ytliga skärsår?

(Vägde precis en m39 till 11,77 gram och den har en kulvikt på 7,5g (enligt uppgiven data))

--
Det verkar dock, mycket riktigt, väldigt märkligt/osannolikt att en patron skulle antändas på sagda vis.

Avslutningsvis torde det ju vara ganska enkelt att se om sårskadan kom sig av en hylsa, ett hylsfragment eller en Speer Gold Dot (jag har svårt att se att en Gold Dot skulle fragmentera av av knuffas ut ur en hylsa med noll mm pipa) - varvid vådaskott tämligen enkelt skulle kunna uteslutas eller bekräftas.

Citat:
Ursprungligen postat av Zuan
"Kulan träffade den anställde i kinden och rev upp ett långt sår."

Om en patron smäller av utan ett vapen, så kommer inte kulan flyga iväg, då den är tyngre än hylsan.
Det som sker är att hylsan flyger iväg, och det kan vara den som rivit upp kinden.

Det som sker är rimligen, som jag beskrev ovan, att bägge far iväg dock med olika hastighet - eller möjligen att hylsan fragmenterar (varefter ungefär samma skeende händer, fast med fler kroppar i rörelse).

Men ja, det är mer sannolikt att det är hylsan som orsakat sårskadan.

Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Zuan: Om hylsan har ett motstycke, till exempel golvet som patronen nyss träffade, så kommer kulan givetvis flyga iväg, eftersom hylsan inte har någonstans att ta vägen. Och i de fall en patron smäller av pga tappning mot marken, så är det ju så att i de fall där tändhatten faktiskt aktiveras, är i de fall där hylsan är mycket nära vinkeln 90 grader mot golvet, varför hylsan får ett motstycke.

Du briljerar med din kunskaper i gymnasiefysik...

Du sa ju precis att det förutsatte att patronen landade på en liten sten, varvid hylsan inte på något vis kommer ha ett statiskt motstycke. Så jo. Den kommer att fara iväg. Även om det inte blir en i tre dimensioner exakt diametralt motsatt rörelse mot kulan.

Under förutsättning att hylsan inte sitter fast i något (e.g. ett slutstycke/patronläge eller ett skruvstäd) så kommer den att fara iväg.

--
Fundering:

Antar att 9x19 laddas med ganska/väldigt snabbt krut, men jag är tveksam till om allt krut skulle brinna ut i hylsan vid en mekanisk antändning. Egentligen borde väl förloppet utan ett patronläge/pipa vara att tändhatten trycker ut kulan och krutet samtidigt som den antänder krutet. Eller?
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-08-26 kl. 11:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in