Citat:
Ursprungligen postat av
Urmelkotten
Skillnaden är att i den här forumdelen är allt som har med invandring att göra belagt med pestflagg och därför hanteras det på ett sätt som avviker från alla andra utgiftsposter.
Visst kan man välja att se "fattiginvandringen" och u-hjälpen som vilka andra poster som helst i budgeten.
Men så ser inte jag det. Jag drar en hård gräns mellan vårt gemensamma välfärdssystem, och u-hjälpen. Jag är beredd att betala höga skatter på min höga inkomst för att finansiera vårt välfärdssystem. Jag tycker också det är bra med generös u-hjälp, jag kan tänka mig att öka den något från 1% av BNP. U-hjälpen skiljer sig dock från välfärden. Ökade behov inom u-hjälpen får tas "inom ram", till skillnad från ökade välfärdsbehov där jag kan tänka mig helt andra skattehöjningar.
Men fattiginvandringen som ska vara någon slags u-hjälp ska bort helt och hållet. Det är inte OK med en gökunge i budgeten som tar tiotals (hundratals?) miljarder utan styrning eller kontroll. Dessutom är det moraliskt oförsvarligt att inte lägga varenda u-hjälpskrona där den gör störst nytta, eller hur?
Citat:
Ursprungligen postat av
lm5711
Det dör tre miljoner barn av svält varje år. Det skulle kosta knappt tre miljarder kronor om året att rädda livet på dem. Vi har alltså valt att istället ta emot 4 000 ensamkommande för samma summa pengar. Vad tycker du om det valet?
Citat:
Ursprungligen postat av
Urmelkotten
Valt istället? Vad är det som hindrar att vi gör bägge och?
Det som hindrar oss från att lägga 3 miljarder både på att rädda livet på miljontals barn samtidigt som vi lägger samma 3 miljarder på att ta emot 4 000 ensamkommande är just att det är samma 3 miljarder. Vi kan inte lägga samma krona på två helt olika saker.
Regeringen har tagit 8,9 miljarder från u-hjälpen för att istället lägga på invandringen till Sverige. Det är 8,9 miljarder som inte används till att rädda svältande barn, ebola-offer, fixa malarianät, rent vatten, skolor, osv. Tydligen gick det inte att använda dessa 8,9 miljarder till "både och", eller hur?
Citat:
Ursprungligen postat av
Urmelkotten
Och hur länge är de "invandrarnas barn? En generation? Två? Tills helvetet fryser igen? Och vad är då den svenska urbefolkningen? Ingår t.ex. samer, valloner eller vår kungafamilj i den gruppen? Frågan har varit uppe i andra trådar här och det verkar inte direkt finnas något konsensus.
Ekonomiskt sett är de "invandrarnas barn" så länge som de har markant lägre inkomster än svenskarna. Dagens invandrare hamnar till största delen i Rosengård, Husby, Biskopsgården, och liknande förorter. Det går väldigt dåligt för barnen i dessa skolor.
Det är fara värt att vi hamnar i samma situation som USA, där de svarta inte kommer ikapp övriga folkgrupper oavsett hur många generationer det går.
Jag kan givetvis inte bevisa att invandrarna till slut inte kommer att integreras så att även de kommer upp i en av världens högsta genomsnittsinkomster likt svenskarna. Men här får försiktighetsprincipen gälla för min del, jag vill inte ta stora risker med välfärdssystemets framtid.
Citat:
Ursprungligen postat av
Urmelkotten
I rapporten (sidan 9) står det att invandringen kommer att minska från en nettoinvandring på 100.000 till en nettoinvandring på 21.000. Dessutom är den här typen av långtidsprognoser väldigt osäkra, vilket dom själva anger i rapporten (sidan 32). Där varierar utfallet på den totala befolkningen mellan 11,4 milj och 14,2 miljoner beroende på vilka antaganden man använder sig av.
Hur det verkligen kommer att bli till slut kan man bara spå i. Men nu håller även SCB med om att det är fullt realistiskt med en befolkningsökning på 3-5 miljoner personer på sikt, det är inte bara vilda gissningar.
Tycker man att det scenariot är bra så är det ingen ko på isen. Om man däremot inte tror att det är långsiktigt hållbart så är det dags att göra något åt saken, och inte bara låta omständigheterna knuffa oss i vilken riktning som helst.
Citat:
Ursprungligen postat av
Urmelkotten
Det där var väl lite tramsigt? I så fall skulle vi lägga ner all kommuner norr om Sundsvall eftersom ingen av dom är "lönsam" utan någon som helst "hjälp" av invandring. Frågan är väl snarare antingen när invandringen blir lönsam eller om det ens är lönsamhet som ska vara basen när vi mäter om invandringen är ett positivt fenomen eller inte. Personligen anser jag att den intressanta diskussionen är vilka nivåer på invandring som vi bör ha för att ha en långsiktigt uthållighet.
Fattiga svenska norrlandskommuner och problematiska invandringskommuner hamnar i två helt olika fack vad gäller möjliga lösningar.
Det finns inte på kartan för min del att dra in välfärden för fattiga norrlänningar eller att deportera dem till Svalbard. Man kan diskutera olika politiska lösningar med olika utgiftsnivåer, men vi kommer inte undan att det blir stora utgifter hur vi än gör. Det är bara att bita i det sura äpplet och betala av utgifterna bäst vi kan.
Vad gäller problematiska invandringskommuner så har vi det fullt realistiska alternativet att inte spä på problemen, och helt enkelt minska fattiginvandringen så mycket som möjligt. Hur jobbigt det än är med dagens fattiga invandringskommuner är vi inte alls tvingade att skaffa oss ett par hundra utanförsområden till genom fortsatt hög fattiginvandring.
En av mina främsta käpphästar är ett långsiktigt hållbart välfärdssamhälle. Den som förespråkar en fortsättning på dagens fattiginvandring får bevisa att den inte påverkar detta. Annars får försiktighetsprincipen råda.
Vad tror du? Går det att kombinera dagens invandring (nivå och profil) med ett långsiktigt hållbart välfärdssamhälle?