När ska samhället sluta lägga resurser på slagna och våldtagna kvinnor?

Inte civiliserade kvinnor heller, men i din förkrympta värld finns de förstås inte. Bara civiliserade män. Vad är kvinnorna i din värld? Primitiva grottkvinnor som gillar att bli ivägsläpade i håret och bli sönderknullade av barbariska alfahannar?

Hur kan kvinnor vilja bli våldtagna och misshandlade? Våldtäkt är ju en påtvingad sexuell handling och sker alltså aldrig med samtycke. Om kvinnan skulle samtycka till att bli tagen med våld, då är det inte våldtäkt. Utan det är fråga om BDSM. Man kan alltså aldrig vilja bli våldtagen.

Vad menar du exakt när du påstår att en minoritet av alla kvinnor gillar att bli misshandlade och våldtagna. 49 % eller 0.0....01 % av hela Sveriges kvinnor? Har du en tillförlitlig källa i form av en vetenskaplig studie eller liknande på hur stor eller liten del av dessa kvinnor som tycker om att bli slagna och tagna med våld. Det kanske är bara någon promille (eller mindre del) av de svenska kvinnorna som söker sig till våldsamma män som sitter i fängelse. Hur stor del av dessa fängelsegroupies gillar att bli slagna och tagna med våld (jag säger inte våldtäkt för det är det aldrig när samtycke föreligger)? Hur många procent av alla dessa internerade brottslingar är kvinnomisshandlare? 10, 20, 30 eller 80 %.? 100 % (vilket jag finner mycket osannolikt)?. En som rånar banker eller värdetransporter behöver inte alltid vara kvinnomisshandlare och våldtäktsmän. Vet du förresten att pedofiler och våldtäktsmän har lägst rang i fängelserna och utsätts ofta för repressalier av sina medfångar i form av hot och misshandel? Bankrånare och polismördare har högst status. Det måste i så fall innebära att kvinnor hellre dras till dessa högstatusbrottslingar än pedofiler och våldtäktsmän. Annars vore de rena psykfallen.

Det är alltså bara en liten del av kvinnorna som tänder på att bli slagna och tagna med våld såvida de inte ägnar sig åt BDSM. De är djupt störda och traumatiserade (kärlekslös barndom med misshandlande far eller mor, sexuella övergrepp m m) och behöver adekvat psykiatrisk hjälp på en klinik. De är en fara för sig själva och då måste samhället ingripa för att hjälpa dessa kvinnor på rätt köl. Det vill du väl inte förvägra dem? Om det hade varit din dotter/syster som dras till grova och mer eller mindre perversa våldsmän, vad skulle du göra? Rycka på axlarna är säkert typiskt dig. Du kommer med stor sannolikhet att utbrista i stil med ” samhället ska minsann inte lägga resurser på min tosiga dotter/syster”.

Amen.

Jag tycker att "den civilicerade kvinnan" är ett ganska roligt koncept. Har du träffat någon sådan?

Du blandar ihop våldtäkt och misshandel enormt. Misshandel är att man skadar någon, medan våldtäkt innebär att mannen bara vill ha sex och försöker lämna kvinnan mot hennes vilja.

Civiliserade kvinnor undviker att befinna sig i din närhet, det är därför du inte hittar några . Inte civiliserade män heller.

Du är en ociviliserad tok som inbillar dig att misshandel inte ingår i våldtäkt. Som en rabiat och ociviliserad grottman tror du att män har rätten att få våldta kvinnor och sedan fantiserar om att ni lämnar kvinnorna mot deras vilja. Inte undra på att civiliserade kvinnor skyr er ociviliserade vildar som pesten. Män är ni i alla fall inte.

Jag tycker att "civiliserade män" är så skrattretande att jag nästan pissar på mig . Har du träffat någon sådan?

Låt oss utvärdera begreppet "civiliserad". Vi början i sedvanlig ordning att konsultera wikipedia:


https://en.wikipedia.org/wiki/Civilization

Med andra ord är "civiliserad" när man genom vilken som helst mekanik har separerat och satt sig över naturen. Hur står då vårt samhälle separat och över naturen? Vilka mekanismer har vi skapat för att uppnå detta civiliserade tillstånd. Vi har som jag ser det skapat tre saker:

1. Rättssystemet. Istället för att den som slår hårdast får tillgång till värdefulla resurser bestäms det av vem som har moralisk rätt till dem, baserat på någon form av fast moralisk idé. Dessa idéer varierar från samhälle till samhälle med är alltid absoluta. Hade de inte varit absoluta hade de inte fungerat för att hålla ett samhälle i hop.

2. Byggnader. Istället för att ständigt behöva hålla tillbaka naturen har människan byggt stängsel för att hålla borta farliga djur och hus för att hålla ute kylan. Punkt 1 i relation till detta kan vara t.ex. äganderätt, att en person som bygger ett hus är dess ägare. Det visar också varför det är så viktigt att punkt 1 är absolut; ifall man bara har rätt till sitt eget hus ibland, då kommer ingen lägga ner tid på att bygga ett hus, man har absolut rätt till sitt hus eller så finns inga hus.

3. Jordbruken. Istället för att ständigt behöva hitta ny mat har människan odlat mat.

Nu var frågan om det finns civiliserade kvinnor. Frågan blir alltså, finns det kvinnor som har en absolut moral, alltså inte ändrar vad som är rätt och fel beroende på t.ex. vem som sagt/gjort vad och andra omständigheter. Finns det t.ex. en kvinna som skulle göra det moraliskt rätta ifall det kostade henne personligen på ett märkbart sätt?

Om så finns, finns det kvinnor som håller ett jordbruk i liv? Finns det kvinnor som bygger städer?

Om du genuint tycker att du hade kunnat förlita dig på t.ex. 10 000 slumpmässigt utvalda kvinnor att sköta ett rättssystem, ett jordbruk och byggandet och underhållandet av en stad som du personligen skulle bo och leva i, ja då finns det civiliserade kvinnor.

Jag vet vad en civilisation är för något och hur den uppkommit ur historisk synpunkt. Men det är långt utanför din trådstart som ju handlar om att du vill att samhället ska sluta lägga resurser på våldtagna och misshandlade kvinnor. Ditt synsätt är långt ifrån civiliserat. Men en sak kan jag säga dig: om kvinnorna inte fanns, då skulle det inte finnas några civiliserade samhällen. Varken civiliserade män eller civiliserade kvinnor.

Det är ett obestritt faktum att det finns civiliserade kvinnor. Det gör det alltid i all världens civiliserade samhällen om du nu har råkat missa det. Varför skulle kvinnor sakna absolut moral (källa på det, tack!). Klart att det finns massor av män som saknar moral, både absolut och relativ. Som du t ex som byter ämne så fort du saknar vettiga och hållbara argument. Inte en särskilt bra moralkompass om man säger så.

Har du verkligen missat att det finns kvinnor som kan driva jordbruk? Bättre än män till och med. http://www.fao.org/liaison/nordic/62112/se/. Då måste du ha bott under en mossbetäckt sten i hela ditt liv och uteblivit från samtliga lektioner i såväl historia som samhällskunskap. Vem samlade in föda till barnen medan männen var ute och krigade? Någon osynlig kraft? Inte kvinnor enligt ditt patriarkala synsätt.

Tror du på fullaste allvar att det är enbart män som bygger städer? Möjligen som byggnadsarbetare och vägbyggare (tyngre kroppsarbete) men det finns faktiskt kvinnor som arbetar som arkitekter och stadsplanerare. I varje fall i moderna civilisationer. Det är lätt att ta reda på det. Alltför många manliga stadsplanerare är väldigt rigida i sina tänkesätt när det gäller planering av trygga, trivsamma och miljövänliga samhällen.

Jag skulle inte kunna förlita mig på att 10.000 slumpmässigt utvalda människor är kapabla nog att sköta rättssystem, driva jordbruk samt bygga och underhålla städer att bo och leva i. Bara om de är kompetenta till dessa gigantiska och komplexa samhällsuppgifter. Det spelar ingen roll om det är män eller kvinnor, det är kompetensen som är den viktigaste biten. Inte könet.

Ja, det finns både civiliserade män och kvinnor i ett civiliserat samhälle. Konstigt vore väl annars. Men i din patriarkaliska trånga värld finns bara civiliserade män och primitiva kvinnor.

Det var väl inte civilisationen och den eventuella frånvaron av civiliserade kvinnor vi skulle diskutera i din tråd? Har du inga hållbara argument till ditt påstående att samhället inte ska lägga resurser på våldtagna och misshandlade kvinnor, ja då ska din tråd sluta här. Punkt slut. Varför kan du inte ta fram tillförlitliga källor på hur stor del av de svenska kvinnorna som vill bli misshandlade och våldtagna? En minoritet kan vara allt mellan en försvinnande promille och 49 %.

Det var du som drog tråden åt denna diskussionen då du hängde upp dig på att jag skrev "civiliserade män". När du inte fick medhåll så vill du inte längre diskutera kvinnors eventuella status som civiliserade varelser.

Du missar också att alla samhällen är uppbyggda av slumpmässigt utvalda individer. Du har inte valt vilka det svenska folket består av och du förlitar dig på att det finns potatis och mjöl i affären och att du kan gå ner och handla utan att bli överfallen. Det är många individer som ska göra sitt jobb för att så ska kunna ske; poliser, domare, tillverkare av skördetröskor, lastbilschaufförer, vattenreningsverkspersonal, osv. Din länk visar primitiva folk där kvinnor gör lite grann fysiskt arbete och männen antagligen tar droger/är allmänt opålitliga, den visar inte ett modernt jordbruk med hög specialisering.

Vad gäller din andra fråga, hur ska jag kunna veta hur 100 % av alla svenska kvinnor tänker? Babianen har dessutom postat länkar där kvinnor som blivit misshandlade hävdar att de inte ville bli misshandlade samtidigt som det är uppenbart att de ville bli misshandlade, man behövde inte ens läsa mellan raderna. Med andra ord vet inte ens kvinnorna själva om de ville bli misshandlade eller ej och dessutom finns det sannolikt många som inser att de vill bli misshandlade men inte vill gå ut med det/stå för det för att det är extremt opopulärt.

Du håller dig fortfarande inte till ditt ämne där du anser att misshandlade och våldtagna kvinnor inte ska få ta del av samhällets resurser. Det var du som tog upp det där med dåtida civilisationer, inte jag. Kommer du överhuvudtaget ihåg att det var du som nämnde att 90 % av de afghanska kvinnorna ansåg att misshandel var acceptabelt. Det har inget att göra med de svenska kvinnornas situation.

Om samhällen är uppbyggda av slumpmässigt utvalda individer, menar du verkligen att det var slumpen som gjorde valet? Någon högre makt som bestämde vilka individer som skulle göra vad? Är det en slump som avgör vilka som ska bli läkare, jordbrukare, politiker, rånare m m? Är det inte individerna själva som bestämmer vad de vill syssla med? Det är bland annat arbetsgivare, inte slumpen, som väljer ut folk till att utföra arbetsuppgifter som de passar till och är intresserade av. Livet är inget lotteri där slumpen spelar en avgörande roll.

Min länk handlar visserligen om kvinnor som driver jordbruk i utvecklingsländer i modern tid. Läs artikeln lite mer noga, så ser du att kvinnorna arbetar väldigt hårt, men som den kvinnoföraktare du är tycker du förstås att 13 timmars arbetsdag bara är "lite grann fysiskt arbete". Du påstod i din förra kommentar att kvinnor inte kan driva jordbruk. Källa på det, tack!

Varför ska jag diskutera "kvinnors eventuella status som civiliserade varelser" (ditt eget citat som hör hemma i tidig medeltid)? Alla kvinnor är lika civiliserade som män - därom finns inget mer att diskutera. Har du glömt att det är år 2015?

Att du använder Babianen som en trovärdig källa trodde jag aldrig om dig. Babianen är en hanvarelse som skriver idiotiska kommentarer medan hen använder sin frus foto som profilbild. Tror du verkligen blint på en pervers individ som inbillar sig att alla kvinnor vill bli misshandlade och våldtagna. De där artiklarna hen tar fram kan man ta med flera nypor salt. Jag har själv läst dem och skakat på huvudet åt var och en av dem. Synd att du missat att läsa mellan raderna, då hade du kommit till samma ståndpunkt som jag. Jag är en obotlig källkritiker och läser alltid mellan raderna och även mellan bokstäverna om det skulle behövas.

Varför inte istället ta fram vetenskapligt seriösa artiklar där det står att de flesta kvinnor inte vill bli misshandlade och tvingade till sexuellt umgänge. De är så många fler än de fåtalet masochistiska tosor som njuter av fysisk förnedring. Men Babianen är precis som fan läser bibeln, dvs tolkar den på sitt eget snedvridna sätt och vinklar den så att den passar hannes sjuka åsikter. Visserligen finns det kvinnor som dras till våldsamma och dominanta män, men det behöver inte alltid betyda att de även njuter av att bli misshandlade och tvingade till sex.

Nåväl, jag vill att du ska ta fram vetenskapliga studier som statistiskt bevisar att majoriteten av kvinnorna vill bli slagna och tvingade till sex (våldtagen kan man aldrig vilja bli). Inga länkar från Babianen. Hen väljer ut artiklar som passar hannes sjuka åsikter. Använd dig mer av kritiskt tänkande istället för att svälja virrpannans sinnesförvirrade fantasier med hull och hår.

Svara på min fråga "Vilka misshandlade och våldtagna kvinnor ska förvägras hjälp av det svenska samhället?" Överfallsvåldtäkter är inte tillräckligt många så de kan vi diskutera i korthet. Förhoppningsvis tycker du att kvinnor som blivit överfallna, misshandlade och våldtagna av okända förövare förtjänar att få adekvat hjälp av samhället. T ex Hagamannens offer, varav ett av dem nästan dog på kuppen. Hur är det med de kvinnor som får fly för sina liv undan sina kontrollerande, manipulerande, förföljande, hotande och misshandlande män (även pojkvänner och sambor)? Självklart ska dessa kvinnor ha rätt att få ta del av samhällets resurser i form av överfallslarm, besöksförbud, skyddade boenden med mera. Nu vet du vad jag anser. Det är din tur att svara. Håll dig till ämnet är du snäll. Inte en stavelse till om forntida patriarkala samhällen. De är helt irrelevanta i denna diskussion och hör hemma i historieforum.

Jag har inte ställt frågan om hur 100 % av alla kvinnor tänker? Det är du som påstår det, inte jag. Jag vill bara veta hur stor eller liten del av de svenska kvinnorna som vill bli slagna och tvingade till sex. Babianen yrar om att i princip alla kvinnor njuter av sådan fysisk förnedring, men hannes villfarelser kan vi bara vifta bort och betrakta som icke trovärdiga. Du har väl hört talas om källkritik?

Haha! Du menar när tjejen bara glömt att skriva under, innan akten. Som när munnen säger nej och ögonen säger ja?
Är ju feminister som har fått sådant till våldtäkt. Inte jag...
Vill du plötsligt ha det till att misshandel skall ingå i våldtäkt så är jag helt på din sida...

http://www.lag24.se/a/misshandel,-v%C3%A5llande-till-kroppsskada-och-framkallande-av-fara-f%C3%B6r-annan
http://dinarattigheter.se/dina-rattigheter/vad-sager-lagen/vad-ar-sexuella-overgrepp/juridisk-definition-av-valdtakt/

Läs och lär om vad som är våldtäkt och misshandel. Försök få in i din förkrympta grotthjärna att våldtäkt alltid är en form av misshandel. Det behöver inte alltid vara knytnävsslag för att misshandel ska räknas.

Fråga Niklas Lindgren och Göran Lindberg som är erkända specialister på sexuell sadism. De vet hur man misshandlar och våldtar kvinnor. Ta kontakt med dem så kan de ge dig en lektion i den ädla konsten att tvinga till sig sexuellt umgänge med hjälp av hot, förnedring och fysisk misshandel. Det är bara att ställa upp på deras sida och bilda en våldtäktstrio tillsammans med dina två nyfunna läromästare.

http://improveme.se/manligt/8727-classicarticle/15165
Inte behöver du tvinga kvinnan att skriva under före akten? Läs av hennes kroppspråk istället för att glo fånigt in i hennes ögon. Vidgade pupiller kan betyda alltifrån att hon är hög som ett hus, kåt till att hon är livrädd.

http://www.so-rummet.se/kategorier/samhallskunskap/politiska-ideologier/feminism
Feminism behövs så länge det finns mansgrisiga och kvinnoföraktande kukvarelser som du, den enfaldiga strutsen Nandu och många andra inskränkta flashbackshannar. Du kan alltså tacka dig själv för att feminismen finns.

Inom kort ska jag skapa en trådstart med rubriken: ”När ska samhället sluta lägga resurser på slagna och våldtagna män?”. Det ska bli kul att se vad ni hanvarelser har för argument.

För din egen skull avslutar jag debatten med dig. Min hund är intelligentare än du och lättare att föra vettiga diskussioner med. Dina klena argument är som uppblåsta ballonger – busenkla att sticka hål på. Vad du kan göra istället är att krypa tillbaka in till din eländiga lilla jordhåla där du hör hemma. Du är totalt malplacerad i ett civiliserat samhälle.

En civilicerad kvinna har sagt sitt.

Afghanistan är ett land där de flesta kvinnor vill ha kvinnomisshandel, alltså är landet fullt av kvinnomisshandel. Sverige är ett land där få kvinnor vill ha kvinnomisshandel, alltså är det mindre förekommande än i Afghanistan. Den styrande variabeln i båda länderna är vad kvinnorna vill.


Samhället består av individer som utvecklats från djuren. I samhällsbärande individer måste finnas egenskaper som moral, självkontroll och intelligens. Självklart föds ingen med läkargener, men vissa föds med högre intelligens vilket i samband med t.ex. hög empatisk förmåga kan göra dem predisponerade för att bli läkare.


Där var en kvinna på en bild som satt och malde korn för hand. 13 timmars arbetsdag säger inget om arbetsbördan. Jag påstod aldrig att kvinnor inte kunde driva ett jordbruk, jag bad dig tänka dig en situation där 10 000 kvinnor skulle driva en stad och om du tror en sådan stad skulle vara bra att leva i.


Nej, du kan hylla dig själv hur mycket du vill, men du är inget annat än en envis person som vägrar ta åt sig ny information. Babianen har postat flera bra länkar som visar att det finns gott om kvinnor som vill bli misshandlade, ska jag då bara ignorera dessa länkar på grund av att babianen också är pervers? Vad är det för något konstigt resonemang?


För det inte är socialt acceptabelt att säga att kvinnor som blir misshandlade vill bli misshandlade. Av denna anledning kan ingen vetenskaplig analys av ämnet göras.


Det tycker jag inte och har aldrig hävdat det. Majoriteten av svenska kvinnor vill inte bli slagna och våldtagna. För övrigt har jag argumenterat emot babianen vid en del tillfällen, så det är nog snarare du som svalt idén om att babianen alltid har fel med hull och hår.


Ok. Överfallsfallsvåldtäkter ska förhindras med de medel som finns. Det finns såklart utrymme för förbättring (t.ex. att utforma bättre vapenlagar), men då går vi för mycket off-topic.

Vad det gäller det andra du säger så gör du ett felaktigt grundantagande. Kvinnor tvingas inte att fly för sina liv undan sina kontrollerande, manipulerande, förföljande, hotande och misshandlande män, de väljer kontrollerande, manipulerande, förföljande, hotande och misshandlande män eftersom de gillar det. Det är i princip det som är huvudpoängen med denna tråden, att ingen kvinna av misstag råkar hamna hos en man som helt sonika börjar slå henne.


Jag är mer källkritisk än du någonsin kommer bli, därför vill jag inte häva ur mig siffror på hur många svenska kvinnor som vill bli slagna och tvingade till sex. Siffran är dock högre än 1 kvinna och mindre än alla kvinnor. Även du kan väl hålla med om detta?