2015-08-12, 13:55
  #60145
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Den "tidsspegel" du åsyftar behöver bara innehålla vad som hände vid kaféet + vad gm gjorde när han åkte den lilla grusvägen, innan han slutligen kom fram strax t.h. om herrgården och kunde svänga höger, köra förbi brödernas hus och fara vidare mot M-torp. - Han har haft gott om tid här, t.o.m. så gott om tid att han också skulle hinna stanna till flera gånger innan han nådde M-torp. Det bedrevs hur som helst inga som helst sökningar före c:a 20.30 - vilket betyder 2 h gm tillgodo.

Du och föregående (som jag ursprungligen diskuterade med) skriver om eventuellt pizzabesök då klockslaget 19.30 nämns - just nu bjuder du på en timme till. Att stanna flera ggr påverkar tidsförloppet markant. Vi pratar om mord, eventuellt försök till våldtäkt. Resttid till Martorp, ränna ut med ett tio-tal ägodelar här och där som knappast tar några få minuter i anspråk. Och främst:
Jag ser spridningen som irrationell iom att hon ändå är i bilen dvs på väg till en viss destination= märklig manöver som tar tid på väg dit med risk att upptäckas tidig söndag kväll. Det är en platt åker på vissa ställen, det kan komma folk med hundar och det sägs ligga synligt längre fram från hus. Det låter konstigt att ägna denna tid att göra sig av med så många ägodelar om målet redan är utstakat.
2015-08-12, 13:56
  #60146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Vad har du för källa på att det inte hittats spår i något fordon?

Och hur stor är sannolikheten att en kropp alltid lämnar spår efter sig? Om vi tänker oss en kropp utan yttre skador, fullt påklädd och som är insvept i t.ex. en presenning - hur stor är sannolikheten att den lämnar spår efter sig i en bil?
Om det hade hittats spår i bilen efter Lisa hade det varit bindande bevis mot den misstänkte, men finns det något bindande bevis ?
Om en kropp transporteras i en bil blir det kadaverinelukt som likspårshundarna känner vittringen på och skulle markera.
Det finns sätt att undvika kadaverinelukten genom att plasta in kroppsdelar mycket noggrant och sätta till medel att hundarna inte känner vittringen men sådant fordrar kunskaper och är tidsödande, allt måste vara lufttätt.
Om en kropp ligger i en presenning helt säkert kommer likspårhundarna känna vittringen inne i bilen.
2015-08-12, 13:59
  #60147
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leffe.j
Åtalet gällande mordet på Lisa Holm kommer troligtvis att flyttas fram. Det uppger vice chefsåklagare.
— Det borde dröja en bit in i september, säger han enligt NLT.

En av orsakerna måste vara att polis och åklagare inte har fast grund under fötterna. Även om prover tar tid så börjar det nu bli anmärkningsvärt.. Rasar allt ihop för polis/åklagare då lär knappast detta mord bli löst och då får man bara rikta in sig vem som har klantat sig.

Om du tycker det är "anmärkningsvärt" kanske du kan ta och börja lista svenska mordfall där åtalet varit klart inom 3 månader efter anhållande av misstänkt och senare åtalad person. Så att vi kan se menar jag vad det är du har för underlag att bedöma att det är något konstigt med det här fallet. Särskilt intressant är förstås vilka s k spaningsmord och fall där den misstänkte inte erkänt som du kan plocka fram ur arkivet.
2015-08-12, 14:02
  #60148
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om det hade hittats spår i bilen efter Lisa hade det varit bindande bevis mot den misstänkte, men finns det något bindande bevis ?
Om en kropp transporteras i en bil blir det kadaverinelukt som likspårshundarna känner vittringen på och skulle markera.
Det finns sätt att undvika kadaverinelukten genom att plasta in kroppsdelar mycket noggrant och sätta till medel att hundarna inte känner vittringen men sådant fordrar kunskaper och är tidsödande, allt måste vara lufttätt.
Om en kropp ligger i en presenning helt säkert kommer likspårhundarna känna vittringen inne i bilen.

Återigen: Du vet inte vad som har hittats eller inte hittats i bilen. Men det är bra att vi är överens om att sådana bevis är väldigt starka. Precis som i Vatchareeya-fallet där mordoffrets blod och markering av likhundar utgjorde bindande bevis för hans hantering av den döda kroppen, vilket tillsammans med övrig indiciebevisning knöt honom till mordet (dråpet) och fick honom fälld av två eniga domstolar.
2015-08-12, 14:03
  #60149
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Om du tycker det är "anmärkningsvärt" kanske du kan ta och börja lista svenska mordfall där åtalet varit klart inom 3 månader efter anhållande av misstänkt och senare åtalad person. Så att vi kan se menar jag vad det är du har för underlag att bedöma att det är något konstigt med det här fallet. Särskilt intressant är förstås vilka s k spaningsmord och fall där den misstänkte inte erkänt som du kan plocka fram ur arkivet.

Det låter snarare mer vettigt utifrån tiden för svarsanalyser, slutgiltigt obduktionsprotoll, sammanställning av utredning och sen delgivning - och främst:
Att ha ett bra underlag gällande förundersökningen, ett välarbetat material innan åtal.
2015-08-12, 14:11
  #60150
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om det hade hittats spår i bilen efter Lisa hade det varit bindande bevis mot den misstänkte, men finns det något bindande bevis ?
Om en kropp transporteras i en bil blir det kadaverinelukt som likspårshundarna känner vittringen på och skulle markera.
Du har ingen aning om vilka spår polisen har funnit. Kadaverinelukt uppstår inte direkt efter döden. Alltså kan en kropp transporteras en kortare sträcka direkt efter döden har inträtt.
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det finns sätt att undvika kadaverinelukten genom att plasta in kroppsdelar mycket noggrant och sätta till medel att hundarna inte känner vittringen men sådant fordrar kunskaper och är tidsödande, allt måste vara lufttätt.
Om en kropp ligger i en presenning helt säkert kommer likspårhundarna känna vittringen inne i bilen.
Du har ingen aning om vilka bilar som mgm hade tillgång till Du vet inte ifall en bil eller något annat transportmedel har använts. Vidare så tuggar du om att mellan kl. 18.30-19.30 så hinns det inte med att stycka en kropp. Fattar du inte att det kan göras vid ett senare tillfälle, om den aktuella kroppen öht. varit styckad? Du vet dessutom inte när, var och hur Lisa togs av daga. Så dina "spekulationer" ter sig fullständigt tagna ur intet. Intressant att få veta på vilka grunder du baserar din tes om att Lisa bragts om livet av terrorister. På vilka grunder baserar du det?
__________________
Senast redigerad av Zambora 2015-08-12 kl. 14:28. Anledning: txt
2015-08-12, 14:12
  #60151
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, ingenting hindrar.. Men det är exakt detta jag skriver om gång efter annan:
Det behövs mer vetskap om fyndens placering.
ATT han inte enbart kastat genom rutan indikerar avvikande fynd står nog ganska klart. Åker uppges och skog omtalas - vad som är det korrekta vet vi inte, men att kliva ur bilen tar tid och påverkar tidsspegeln.

Om det inte är Lisa som lösgjort sig och sprungit ut ur bilen och blivit jagad. Brottsplats är då åkern/skogsbrynet.

Jag vet, handsken....
2015-08-12, 14:16
  #60152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Några möjligheter till svar..
Om man ska lita på medias uppgift att bilen lämnades in under veckan som söket efter Lisa pågick, så kan man gissa att bilen antingen:

* Inbytt bil som ställts i "väntekö" av bilhandlaren att lämnas på rekond. När den väl lämnas på rekond, sker det efter 12/6.
* Var på långtids-besök på verkstaden. (dock helt orimligt om det enbart rört sig om bilrekond)
* Inlarmades redan under aktuella veckan av spekulerande anställda på bil"verkstaden"

osv osv... Men något av ovanstående är kanske mest tänkbart? Jag tror mest på att polisen fick vetskap om denna bilen efter det att MGM blev MGM.

Tänkte på om polisen hade fått upp ögonen för bilden redan samma vecka och då även utan att verkstaden larmat.
Vilket som är mest troligt..nr 1 kanske.
2015-08-12, 14:19
  #60153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Om det inte är Lisa som lösgjort sig och sprungit ut ur bilen och blivit jagad. Brottsplats är då åkern/skogsbrynet.

Jag vet, handsken....

Om hon jagats och fångats på någon åker skulle det inte vara kraftiga spår i jorden och kanske grödorna skulle vara nedtryckta."...som T.ex som när en älg legat i gördorna

Ja handsken...den kunde blåst in sa ju polisen
__________________
Senast redigerad av Gormer 2015-08-12 kl. 14:30.
2015-08-12, 14:55
  #60154
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av leffe.j
Åtalet gällande mordet på Lisa Holm kommer troligtvis att flyttas fram. Det uppger vice chefsåklagare.
— Det borde dröja en bit in i september, säger han enligt NLT.

En av orsakerna måste vara att polis och åklagare inte har fast grund under fötterna. Även om prover tar tid så börjar det nu bli anmärkningsvärt.. Rasar allt ihop för polis/åklagare då lär knappast detta mord bli löst och då får man bara rikta in sig vem som har klantat sig.

En orsak kan också vara att de idag har mer på fötterna. Om nya uppgifter eller provsvar visat att de är dags att ta in de andra två misstänkta igen flyttas åtalet fram. Om det är den egentliga anledningen kommer det inte ut i media i dagsläget.
2015-08-12, 14:59
  #60155
Medlem
H.Brantings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om det hade hittats spår i bilen efter Lisa hade det varit bindande bevis mot den misstänkte, men finns det något bindande bevis ?
Om en kropp transporteras i en bil blir det kadaverinelukt som likspårshundarna känner vittringen på och skulle markera.
Det finns sätt att undvika kadaverinelukten genom att plasta in kroppsdelar mycket noggrant och sätta till medel att hundarna inte känner vittringen men sådant fordrar kunskaper och är tidsödande, allt måste vara lufttätt.
Om en kropp ligger i en presenning helt säkert kommer likspårhundarna känna vittringen inne i bilen.

Lukt (kadavarlukt) är inget som går att använda som bevis i en rättegång. Det håller aldrig. Dock fungerar det som en indikation att en kropp har legat i bilen och det kan då gå att hitta spår efter den. Blod, hår, kroppsvetskor osv, som funkar bra som bevis. En spårhund har inte heller alltid rätt i sina markeringar hur skicklig den än må vara så kraftigare bevis en lukt måste fram
2015-08-12, 15:05
  #60156
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Tänkte på om polisen hade fått upp ögonen för bilden redan samma vecka och då även utan att verkstaden larmat.
Vilket som är mest troligt..nr 1 kanske.

Tanken slog mig också, speciellt eftersom artikeltexten är utformad som den är. För att polis ska kunna undersöka en bil under dessa omständigheter (rubricering-människorov), träder lagar om husrannsakan in. Dock krävs ej misstanke, eller ens någon person skäligt misstänkt. Det räcker med att det kan misstänkas inblandning av brott.
Husrannsakan leder i sin tur till beslag om misstanke fattas.
Så det är ju inte omöjligt.

Men det är trots detta, mer troligt att bilen blev intressant efter det att MGM anhölls / Lisa hittades.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in