2015-07-29, 12:43
  #34417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Givetvis har många års tradition en konserverande verkan, men låt mig bli tydligare:

SD har ett kommunikationsbekymmer eftersom (förenklat, men inte mycket) följande vanligen inträffar när SD skall svara på politiska frågor:
TEXT


Är det din uppfattning att "svaren" inte är sant?

Vi har till stora delar haft ett tryggt, välfungerande samhälle och en välutvecklad välfärd där ingen dör på gatorna eller tvingas leva i misär. Där tankar som "gör din plikt kräv din rätt" och "inte ligga samhället till last" präglat generationer av svenskar.

Om vi sedan utan att på allvar ha förankrat detta hos befolkningen på kort tid låter enorma mängder människor komma från de mest dysfunktionella delarna av världen, invandrade människor som till stora delar är analfabeter, uppfostrade och vana att leva i en kultur där tex kvinnors rättigheter inte existerar, homosexuella dödas, barn misshandlas, där all frihet som västvärlden kämpat och står för föraktas och förbjuds, där man har en extremt våldsam syn på människor som inte tillhör ens "religion" så kommer detta skapa gigantiska friktioner i samhället. Deras syn på göra sin plikt och kräva sin rätt skiljer sig fundamentalt från vår.

Den enorma icke kompatibla tärande invandringen påverkar alla andra områden i samhället negativt. Den krossar ekonomin för kommuner, landsting och stat, suger musten ur befolkningen och förstör det samhällskitt som tidigare skapat trygghet och stabilitet medborgare emellan inom landet.

Du försöker hamra in att minskad invandringen är en ointelligent tanke eller fel lösning på problemen genom att förminska det till enkla svar på komplicerade frågor.

Vad har du själv för svar på dina frågor? Mer resurser till invandrarna eller är svaren så komplicerade att de inte går att få ner på papper? Det kanske rent av är så att du inte vet, du har inga svar? Min fråga till dig är då, varför du raljerar över SD svar?
2015-07-29, 12:46
  #34418
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
De här tycker jag är väldigt intressant och skulle uppskatta om vår Franz kunde ta tag i:

Om vi utgår från att SCB:s undersökningar är väl utförda och omfattande, men felaktigt korrigerade mot valets facit - vilken blir korrekturen att använda på nästa SCB?

Om t ex faktorn skulle beräknas till 1.4 och nästa SCB x 1.4 visar sig vara ungefär samma som den månadens Sentio - ja, då har vi ju en intressant indikation på att Sentio ligger rätt.

Det är i princip denna typ av beräkningar som Partimodellen gör för alla OI (och alla partier), inte bara Sentio och SCB.

Enligt modellen ska SCB korrigeras med faktorn 1.34, och Sentio med 0.98. SCBs senaste mätning av SD i maj 2015 låg efter korrigering på 14.4% * 1.34 = 19.3%. För Sentio som nästan mäter helt rättvist har vi 19.4% * 0.98 = 19.0%. Pga av det slumpmässiga felet kan vi dock inte alltid förvänta oss så pass bra överensstämmelse.
2015-07-29, 13:36
  #34419
Medlem
von.Durchfalls avatar
Snart är det dags för augustimätningarna och frågan är väl inte om sd kommer att slå nya rekord utan med hur mycket de gamla rekorden kommer att slås. Ska allt mindre än uppgångar på minst 3%-enhter ses som en besvikelse?
2015-07-29, 13:40
  #34420
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von.Durchfall
Snart är det dags för augustimätningarna och frågan är väl inte om sd kommer att slå nya rekord utan med hur mycket de gamla rekorden kommer att slås. Ska allt mindre än uppgångar på minst 3%-enhter ses som en besvikelse?
Nä.
jag tror att det bästa för sd vore en nedgång.

Det skulle få alla medier att blåsa upp krigsrubriker på förstasidorna, vilket leder till att "alla" pratar om sd och alla får då veta hur mycket sd vuxit efter valet.
2015-07-29, 13:45
  #34421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FranzLisztBlevEj75
Det är i princip denna typ av beräkningar som Partimodellen gör för alla OI (och alla partier), inte bara Sentio och SCB.

Enligt modellen ska SCB korrigeras med faktorn 1.34, och Sentio med 0.98. SCBs senaste mätning av SD i maj 2015 låg efter korrigering på 14.4% * 1.34 = 19.3%. För Sentio som nästan mäter helt rättvist har vi 19.4% * 0.98 = 19.0%. Pga av det slumpmässiga felet kan vi dock inte alltid förvänta oss så pass bra överensstämmelse.

Utmärkt!

Det kan alltså mycket väl vara så att den enskilt "hårdaste" opinionssiffran för SD är SCB:s, trots allt. Bara man korrigerar för deras systematiska fel.

Detta kan fungera som ett välbehövligt indicium på om Sentios modell skulle börja spreta uppåt - om SCB:s korrigerade siffra inte hänger med i nästa mätning så finns anledning att vara försiktig. Om SCB och Sentio harmonierar ger det å andra sidan Sentio mer tyngd även i de månatliga mätningarna.
2015-07-29, 14:00
  #34422
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av in84ever
[/spoiler]


Är det din uppfattning att "svaren" inte är sant?

Vi har till stora delar haft ett tryggt, välfungerande samhälle och en välutvecklad välfärd där ingen dör på gatorna eller tvingas leva i misär. Där tankar som "gör din plikt kräv din rätt" och "inte ligga samhället till last" präglat generationer av svenskar.

Om vi sedan utan att på allvar ha förankrat detta hos befolkningen på kort tid låter enorma mängder människor komma från de mest dysfunktionella delarna av världen, invandrade människor som till stora delar är analfabeter, uppfostrade och vana att leva i en kultur där tex kvinnors rättigheter inte existerar, homosexuella dödas, barn misshandlas, där all frihet som västvärlden kämpat och står för föraktas och förbjuds, där man har en extremt våldsam syn på människor som inte tillhör ens "religion" så kommer detta skapa gigantiska friktioner i samhället. Deras syn på göra sin plikt och kräva sin rätt skiljer sig fundamentalt från vår.

Den enorma icke kompatibla tärande invandringen påverkar alla andra områden i samhället negativt. Den krossar ekonomin för kommuner, landsting och stat, suger musten ur befolkningen och förstör det samhällskitt som tidigare skapat trygghet och stabilitet medborgare emellan inom landet.

Du försöker hamra in att minskad invandringen är en ointelligent tanke eller fel lösning på problemen genom att förminska det till enkla svar på komplicerade frågor.

Vad har du själv för svar på dina frågor? Mer resurser till invandrarna eller är svaren så komplicerade att de inte går att få ner på papper? Det kanske rent av är så att du inte vet, du har inga svar? Min fråga till dig är då, varför du raljerar över SD svar?

Jag diskuterar egentligen opinionen.

Min poäng är att SD är duktiga på att hålla fram invandringen som ett problem, en uppfattning som många delar. Givetvis kan man förklara avvikelsen mellan ca 60 % invandringsförsiktiga och ca 20 % SD-sympatisörer på olika sätt. Mitt förslag är att det beror på att SD inte uppfattas trovärdiga i sin allmänna politiska framtoning, dvs väljarna tvekar därför att SD inte uppfattas som kompetenta rent allmänpolitiskt - skola, försvar, näringsliv, rättsväsende etc. För den som frågar sig "Vad skall sedan hända, när invandringen minskat" blir svaren inte lika enkla.

För den grupp som redan idag har köpt in sig på SD:s upplägg (de 20%-en) är en sådan reservation naturligtvis helt obegriplig.
2015-07-29, 14:09
  #34423
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Utmärkt!

Det kan alltså mycket väl vara så att den enskilt "hårdaste" opinionssiffran för SD är SCB:s, trots allt. Bara man korrigerar för deras systematiska fel.

Detta kan fungera som ett välbehövligt indicium på om Sentios modell skulle börja spreta uppåt - om SCB:s korrigerade siffra inte hänger med i nästa mätning så finns anledning att vara försiktig. Om SCB och Sentio harmonierar ger det å andra sidan Sentio mer tyngd även i de månatliga mätningarna.

Så är det. Samtidigt måste man komma ihåg att det slumpmässiga felet försvårar jämförelsen.
2015-07-29, 14:11
  #34424
Medlem
atts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag diskuterar egentligen opinionen.

Min poäng är att SD är duktiga på att hålla fram invandringen som ett problem, en uppfattning som många delar. Givetvis kan man förklara avvikelsen mellan ca 60 % invandringsförsiktiga och ca 20 % SD-sympatisörer på olika sätt. Mitt förslag är att det beror på att SD inte uppfattas trovärdiga i sin allmänna politiska framtoning, dvs väljarna tvekar därför att SD inte uppfattas som kompetenta rent allmänpolitiskt - skola, försvar, näringsliv, rättsväsende etc. För den som frågar sig "Vad skall sedan hända, när invandringen minskat" blir svaren inte lika enkla.

För den grupp som redan idag har köpt in sig på SD:s upplägg (de 20%-en) är en sådan reservation naturligtvis helt obegriplig.

Instämmer i att en del av orsaken är att SD inte uppfattas som trovärdiga.

En annan viktig orsak är att många av de 60%, trots att de är invandringskritiska, inte insett invandringens enorma konsekvenser för Sverige, socialt och ekonomiskt. Den dag man fattar hur illa det står till väljer man SD i alla fall, även om man kanske inte tycker Jimmie är den bäste politikern.
2015-07-29, 14:21
  #34425
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Med anledning av diskussionen ovan vill jag passa på att redovisa lite mer tekniska detaljer för hur Partimodellen fungerar.


Betrakta ett visst parti eller partikonstellation och låt indexen i och j beteckna olika OI respektive tidpunkter (diskretiserat i månader). Institut i’s mätning, q, av det sanna väljarstödet, p, vid tidpunkten j beskrivs av

q_ij = b_i p_j + e_ij,

där b_i är det systematiska felet och e_ij är det slumpmässiga felet. De i Partimodellen redovisade felfaktorerna är alltså (b_i)^-1. De slumpmässiga felen e_ij beskrivs som oberoende normalfördelade med väntevärde noll och varians

s_ij^2 = (d_i n_ij)^-1 (b_i p_j) (1 - b_i p_j),

där d_i är en ”designfaktor” och n_ij antalet intervjuer. Förändringar i väljarstödet mellan månader beskrivs som oberoende normalfördelade med väntevärde noll och varians w^2.

Det sanna väljarstödet p_j är okänt för alla j utom valmånaden. Även b_i, d_i, och w är okända. Alla okända parametrar skattas med hjälp av (den till en konstant förskjutna) log-likelihooden

- (1/2) Sum_ij [ (q_ij - b_i p_j)^2 / s_ij^2 + Log[s_ij^2] ]
- (1/2) Sum_j [ (p_(j+1) - p_j)^2 / w^2 + Log[w^2] ],

och en svag prior på d_i och w.
2015-07-29, 14:26
  #34426
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von.Durchfall
Snart är det dags för augustimätningarna och frågan är väl inte om sd kommer att slå nya rekord utan med hur mycket de gamla rekorden kommer att slås. Ska allt mindre än uppgångar på minst 3%-enhter ses som en besvikelse?

Det är lätt att glömma att vi bara har tillgång till 100 procentenheter. Vi har varit så förbaskat bortskämda här i tråden att man nästan helt förträngt vilka upp- och nergångar SD haft tidigare. Visst, partiet har sett över längre perspektiv haft en stabil tillväxt och de senaste månaderna har varit historiska, inte bara för SDs del utan för svensk politik som helhet. Vi får däremot inte glömma att uppgångar förr eller senare kommer följas av nedgångar, och även om det är svårt att inte bli besviken måste vi faktiskt acceptera att så kommer ske. Kanske redan i augusti.

Jag har absolut inget emot att ha fel.
2015-07-29, 14:43
  #34427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Givetvis har många års tradition en konserverande verkan, men låt mig bli tydligare:

SD har ett kommunikationsbekymmer eftersom (förenklat, men inte mycket) följande vanligen inträffar när SD skall svara på politiska frågor:

F(råga): Hur tänker ni hantera arbetslösheten?
S(Svar): Det löser vi genom att minska invandringen, då får vi pengar över och problemen minskar.

F: Hur tänker ni lösa vård- och omsorgsfrågorna, att det behövs personal, kostnader ökar, liksom behovet?
S: Det löser vi genom att minska invandringen, då får vi pengar över och problemen minskar.

F: Hur vill ni förbättra skolan?
S: Det löser vi genom att minska invandringen, då får vi pengar över och problemen minskar.

F: Försvaret fungerar inte så bra, vad kan man göra där?
S: Det löser vi genom att minska invandringen. Då får vi pengar över och problemen minskar.

F: Kriminalvården, polisen och rättsväsendet fungerar "sådär", vad kan göras?
S: Det löser vi genom att minska invandringen, då får vi pengar över och problemen minskar.


Extrapolera detta till de flesta områden, så trillar poletten troligen ner:

SD bär en fråga som uppemot 60 % håller med om (som det verkar och med reservation för att det är en lösryckt statistisk faktoid), men uppfattas ändå inte som en garant för att samhället därefter blir som man vill ha det av mer än (avrundat) 20 %, om ens det.

Vare sig man är borgerlig eller vänster kan man ju mycket väl göra bedömningen att SD:s stora fråga (invandringen) inte ensam förmår att väga upp osäkerheten i vad SD verkligen vill och kan göra.

Notera också att SD för närvarande ställt sig ensamma (taktiskt säkert korrekt att inte välja sida) medan alla andra regeringsalternativ har mer eller mindre etablerade samarbeten.
"SD tror att man löser alla problem genom att minska invandringen."
Uppenbarligen.
2015-07-29, 15:11
  #34428
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egenintresset
"SD tror att man löser alla problem genom att minska invandringen."
Uppenbarligen.



Kanske inte alla problem - men alla viktiga sociala, ekonomiska, kulturella och andra strategiska problem som har betydelse för Sverige som civiliserad nation!

Fler börjar inse orsakssammanhang och samband...

Det är därför som SD fortsätter att öka sitt väljarstöd!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in