2015-07-28, 14:55
  #34357
Medlem
På tal om SD och opinionsundersökningar - någon som har pejl på hur det ser ut med dessa den kommande tiden? Vi är snart inne i augusti, och Juli var ju ganska sparsmakat, om än mycket mycket glädjande , vad avser OU's.
2015-07-28, 15:24
  #34358
Medlem
Mac-Arthurs avatar
[quote=Nethater|54155960]SCB har en öppat redovisad metod applicerad på en extremt lång mätserie. Jag har inga problem med att förstå att man inte börjar mixtra med metoden i första taget. Till skillnad från andra institut så är SCBs huvudsakliga syfte med OU att förutspå val eller få fram mediala resultat.[/QUOTE)]



Observera! SCB är en offentlig verksamhet som drivs med skattemedel!

Allmänheten har, och bör ha, legitim rätt att kräva, åtminstone inte bli vilseförda - medvetet eller av inkompetens när det gäller för vår demokrati den viktiga rätten, att kunna bedöma det korrekta opinionsläget!

SCB är visserligen hitintills inte belastad med misstankar för korruption - som väl är...

Men deras inkompetens i samband med OU är däremot väl dokumenterad.
2015-07-28, 15:30
  #34359
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FranzLisztBlevEj75
Det relativt lilla slumpmässiga felet gör det intressantare att jämföra med tidigare OU (från just SCB), även om den absoluta nivån är ganska off. Har man ett bra sätt att korrigera för den systematiska underskattningen blir även enskilda SCB-mätningar intressanta.

Vi kan jämföra med Sentio: Sentio verkar vara bästa OI på att mäta SD rättvist (dvs utan systematiskt fel) men osäkerheten i enskilda OU är av allt att döma mycket stor. Partimodellen säger till exempel att det med SDs nuvarande storlek krävs ett intervall om nästan 5 pe för att beskriva var en Sentio-mätning skulle hamna med 95% sannolikhet. När SD var ett ca 13%-parti strax innan valet 2014 så var visserligen osäkerheten något mindre men ändå betydande. Att Sentio kom så pass nära som dom gjorde (0.2 pe) är delvis skicklighet, då de verkar ha en metod för att mäta SD rättvist i snitt, men också en rejäl skopa tur eftersom det slumpmässiga felet är så pass stort. Det är enligt mig helt felaktigt att dra slutsatsen att Sentio är bra på att mäta SD baserat enbart på sista mätningen innan valet.
Problemet är att de flesta som läser MSM's referenser till SCB's OU inte har dessa statistiska kunskaper. Istället utnyttjas SCB's resultat i den psykologiska krigföringen för att dissa SD, vilket ju i och för sig ändå går så där ......
2015-07-28, 15:31
  #34360
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimmable
SD är ett rasistiskt parti sprungen ur Vit Makt rörelsen och bör ha ett stöd på max 5%. Nu har jag sett opinionsundersökningar som pekar uppåt 18%. Detta är inte rimligt, och farligt för Sverige inte minst. Något måste nu de andra vettiga partierna göra, annars är Sverige hotat. Vi lever i farliga tider minst sagt. Integrationen fungerar dåligt och nu måste regeringen agera annars kommer fascisterna att växa ännu mer. Sorgligt att detta händer i Sverige, Sverige är känt och respekterat över hela världen för sin humanistiska politik. Nu riskerar allt detta att gå förlorat. Jag fäller en tår och nyper mig i armen och frågar: Hur i helvete kom vi hit?
Kunde du vänligen länka till tre utländska artiklar från de senaste tre åren vilka stöder det du påstår. Jag ger dig två motsägande artiklar för varje som du kan presentera.

OK?

2015-07-28, 15:51
  #34361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Huvudsakligen trovärdighetsproblem med den allmänpolitiska kompetensen. SD:s uttalanden inom invandringsfrågan har god koppling till vad valmanskåren anser, särskilt om man till denna kopplar även EU-specifika invandrarfrågor; läs: "tiggarna".

Som bärande politisk ide har dock invandrarfrågan vissa brister. Tyvärr verkar valet för närvarande vara mellan minskad invandring ch osäkerhet om allt annat, vs generös invandring och "business as usual", bissnissen då beroende på om man är borgerlig eller vänsterinriktad. Därav en tänkbar polarisering i tre block, kanske till och med ungefär lika stora.

Men (som exempel) utan ett fungerande näringsliv (hur trovärdiga är SD i detta?) blir ju all övrig politik en chimär, det förstår ju gemene man rätt väl.

Det ligger nog nåt i det du skriver. Men hur kompetent och trovärdig är egentligen den nuvarande regeringen i exempelvis näringslivspolitik? Och de flesta industri- och energipolitiska beslut fattas väl ändå i samråd med specialiserade tjänstemän på departementen och företrädare från näringslivet?
2015-07-28, 16:09
  #34362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du är med på att jag föreslog en anledning till att inte 60 % röstar på SD, trots att ca 60 % (sist jag kollade) anser att invandringen är (för) stor?

Givetvis kan man komma med olika förklaringar till detta, från att "Media tokljuger och hade de inte gjort det hade alla röstat på SD" till "Storfinansen, näringslivet , Bilderberggruppen och landets alla vänsterdårar har svurit sig samman i en ohelig allians att förstöra Sverige och har, genom hypnos, fått alla väljare att tycka samma"...

I det perspektivet tycker jag att min förklaring, att inte alla tycker att SD är svaret på mer än en del av problemet, känns lika trolig.

Jag vill ge dig rätt i att det uppenbarligen finns vissa bromsklossar, eftersom en majoritet av befolkningen har åsikter i linje med SD:s. Jag vill påstå att det, utöver de 60 % som du hänvisar till, finns ytterligare ett latent stöd för SD:s linje. I dessa former av undersökningar brukar det finnas ett så kallat mellanmjölksalternativ, typ "dagens nivå är bra", som en stor andel respondenter ikryssar. Jag tror att ett flertal personer uppger detta svar med hänsyn till den eventuella stigmatisering som följer om man ikryssar "det förbjudna alternativet". Jag själv hade valt mellanmjölkssvaret, trots att jag röstade SD för första gången i höstas.

Men din poäng, att det finns en stor glipa mellan andelen SD-röstare (trots att de i dagsläget ligger på 20-25 %) och andelen som vill minska invandringen, kvarstår dock. Jag tror att anledningen till denna glipa är flerfaktoriell:

1) Vad vet egentligen folk om SD bortsett från deras migrationspolitik? Det är sålunda enbart en besparing som folk är medvetna om. Gemene man vet knappt ens inom vilka sektorer miljarderna ska satsas.

2) Den med SD-sympatier förknippade stigmatiseringen går inte att bortse ifrån. I statsvetenskaplig forskning har denna faktor utpekats som den främsta förklaringen till den könsliga skillnaden beträffande SD-sympatier, även om skillnaden inte är så stor som media har låtit påskina. I höstens val var könsfördelningen nästan 60/40.

3) Hänger förvisso samman med p.1, men en viktig förklaring är att SD i många avseenden uppfattas som ett enfrågeparti. Folk har knappt ens haft möjlighet att ta ställning till deras övriga politik, vilket så klart påverkar SD:s allmänpolitiska förtroende.
__________________
Senast redigerad av dandino 2015-07-28 kl. 16:12.
2015-07-28, 16:17
  #34363
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R3tribution
Det ligger nog nåt i det du skriver. Men hur kompetent och trovärdig är egentligen den nuvarande regeringen i exempelvis näringslivspolitik? Och de flesta industri- och energipolitiska beslut fattas väl ändå i samråd med specialiserade tjänstemän på departementen och företrädare från näringslivet?

Förväntningarna från valmanskåren bör vara (borgerliga delen) att politiker samarbetar bra med näringslivet, eftersom det är en borgerlig grundbult att se till att näringslivet gynnas. På samma sätt finns förväntningar (från vänsterblocket) att politikerna skall tvinga företagen till att ge bra anställningsvillkor och höga löner. Det ligger i båda blockens DNA att samverka med näringslivet, men på olika sätt.

Här är SD mer osäkra: är de ett vänsterblock (bidrag, ersättningar från beskattningsbasen, dvs ett tärande parti) eller är de höger (plikt, arbetsamhet och bidra till beskattningsbasen genom att arbeta, dvs närande).

Det är inte alldeles lätt att avkoda SD:s ståndpunkt i detta.

Att Alliansen har luriga ideer om näringslivet, här och där, precis som att vänsterblocket trots allt har realister (också här och där) är inget nytt. Men genom åren har båda de blocken visat att det inte nödvändigtvis ballar ur, vem av dem som får bestämma. Här har inte SD samma fördel.
2015-07-28, 16:21
  #34364
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dandino
Jag vill ge dig rätt i att det uppenbarligen finns vissa bromsklossar, eftersom en majoritet av befolkningen har åsikter i linje med SD:s. Jag vill påstå att det, utöver de 60 % som du hänvisar till, finns ytterligare ett latent stöd för SD:s linje. I dessa former av undersökningar brukar det finnas ett så kallat mellanmjölksalternativ, typ "dagens nivå är bra", som en stor andel respondenter ikryssar. Jag tror att ett flertal personer uppger detta svar med hänsyn till den eventuella stigmatisering som följer om man ikryssar "det förbjudna alternativet". Jag själv hade valt mellanmjölkssvaret, trots att jag röstade SD för första gången i höstas.

Men din poäng, att det finns en stor glipa mellan andelen SD-röstare (trots att de i dagsläget ligger på 20-25 %) och andelen som vill minska invandringen, kvarstår dock. Jag tror att anledningen till denna glipa är flerfaktoriell:

1) Vad vet egentligen folk om SD bortsett från deras migrationspolitik? Det är sålunda enbart en besparing som folk är medvetna om. Gemene man vet knappt ens inom vilka sektorer miljarderna ska satsas.

2) Den med SD-sympatier förknippade stigmatiseringen går inte att bortse ifrån. I statsvetenskaplig forskning har denna faktor utpekats som den främsta förklaringen till den könsliga skillnaden beträffande SD-sympatier, även om skillnaden inte är så stor som media har låtit påskina. I höstens val var könsfördelningen nästan 60/40.

3) Hänger förvisso samman med p.1, men en viktig förklaring är att SD i många avseenden uppfattas som ett enfrågeparti. Folk har knappt ens haft möjlighet att ta ställning till deras övriga politik, vilket så klart påverkar SD:s allmänpolitiska förtroende.

Enkel kontrollfråga:

OM (OM!) det vore så att SD redovisade vilket av blocken man hade störst gemenskap med och vilken grundpolitik man skulle välja, när väl frågan om invandring lagts på bordet och blivit avklarad, skulle det gynna eller missgynna SD?

(Vilket block man landar i är ingalunda givet, som jag ser det.)
2015-07-28, 16:30
  #34365
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimmable
Jag är ingen politiker men att höja skattetrycket med 1-2 procentenheter för att bekosta ett värdigt mottagande för flyktingarna samt till bostadsbyggandet så att grupper inte ställs mot grupper på bostadsmarknaden.

Boverket ger i sin prognos att det kommer behövas 460.000 lägenheter till 2020 för att täcka behovet enligt nån siffra jag såg av nyproducerade lägenheter. Regeringen har utlovat ungefär hälften av det. 250.000 nya lägenheter.

http://www.boverket.se/sv/om-boverket/publicerat-av-boverket/publikationer/2015/behov-av-bostadsbyggande/

Citat:
Enligt den långsiktiga prognosen är det totala byggbehovet 558 000 nya bostäder mellan 2012 och 2025. Tre av fyra bostäder behöver byggas i storstadsregionerna Stockholm, Göteborg och Malmö och behovet är störst fram till år 2018.


http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Boende-byggande-och-bebyggelse/Byggnadskostnader/Priser-for-nyproducerade-bostader/7329/7336/29543/


Flerbostadshus (2012)
-------------------------------------
Hela Sverige (snitt) 36 416/m2
Storstadsområden 39 993/m2


Småhus (2012)
------------------------------------
Hela Sverige (snitt) 27 042
Storstadsområde 29 193


Låt oss säga att vi ska bygga 460.000 lägenheter med en snittstorlek på 40m2. Då måste vi således bygga 460.000*40 kvadratmetrar lägenhet i flerbostadshus för 37.500kr/kvm. Det ger då vid handen att vi måste producera 18 400 000 (18.4 miljoner kvm) till en kostnad av 37.500 kr/m2 (snitt mellan storstad/landsbygd).

Det ger en kostnad på 690 miljarder i runda slängar. 138 miljarder/år. Inkomstskatten är ungfär 500 miljarder/år - och du pratar om en 1-2% skattehöjning? Prova 30% skattehöjning.

"Vettigt".

Citat:
Ursprungligen postat av Dimmable
SD utnyttjar den dåliga integrationen och har elaka intentioner. SD VILL ha dålig integration. Skyller allt på invandrarna när det är systemet och upplägget det är fel på.

Detta är direkt felaktigt. SD kritiserar systemen. Inte individen. SD förespråkar assimilation. Det problemet 7K-politikerna har är att de pengar som behövs för att bygga de bostäder som behövs inte finns. Så det finns inget sätt att göra mottagningssystemen bra för dagens volymer. Vi har helt enkelt inte råd.

Citat:
Ursprungligen postat av Dimmable
Hellre det än att fascister ska få bilda eller ingå i en modern svensk regering.

Mmm.. Det är där skon klämmer, det får kosta vad det kosta vill. Självgodhetsonanin kostar på. Det har det gjort för länge nu. Ni får helt enkelt börja självgodhetsonanera för egna pengar genom att tok-smsa in pengar till nån flyktinggala i TV4 istället.

Du kan också låta det här förenklade räkneexemplet som ett svar på din fråga
"hur i helvete kom vi hit?"

Vi som tillhör den arbetande klassen vill inte betala dom här astronomiska summorna - det är därför som den arbetande klassen överger 7K, så ni kommer bara ha "öppna-gränser-extremister" på den ena sidan och bidragsfinansierad sektvänster kvar på den andra sidan till slut.

EDIT:
Jag har räknat för lågt i exemplet, då 75% av bostadsbeståndet måste produceras i storstadsområdena såg jag nu, men jag räknade på snittet för produktionskostnaden (37.5tkr) per byggd kvadratmeter, som då blir för lågt. Jag vet också att det är några år gamla produktionskostnader men det var dom jag hittade i brådrasket. Så se den här räkneövningen som ett lågt hållet exempel.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2015-07-28 kl. 16:55.
2015-07-28, 16:32
  #34366
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wumtata
Eftersom allt det där är fullständigt OT i den här tråden finner jag det som lämpligt att uttrycka det så här istället:
Skulle ett opinionsinstitut göra en analys hur SD:s sympatisörer ser ut, skulle man med all säkerhet komma underfund med att det är väldigt många svenskar med utländsk bakgrund som röstar på partiet. Jag vill påstå att de här människorna skulle göra det oavsett om partiledaren heter Jimmie Åkesson eller Jimmie Obama.

Hittills har jag inte sett några analyser av SD-sympatisörernas etnicitet som är gjorda i samband med opinionsundersökningar. Däremot har väl opinionsinstituten rätt bra koll på köns- och åldersfördelningen.




Jag tror att du har lite svårt att förstå skriven svenska. Du kan inte dölja det med dina obegripliga indragningar och spoilers.
Jag skrev:
"Det SD främst saknar är några högutbildade invandringskritiska konservativa högertänkare överhuvudtaget."
Detta för att kunna nå ett trappsteg till i väljarstöd och attrahera akademiker och intellektuella som idag är underrepresenterade.
Tino var ett exempel på vad jag menar. Någon som doktorerat i offentlig ekonomi dribblar man inte bort med floskler. Framförallt är det ett effektivt sätt att släppa in en som dessutom är ett exempel på att den assimilation man förespråkar fungerar. Man kan få föra fram mer av sitt budskap istället för att lägga tid på att behöva försvara sig mot rasistanklagelser.
Jag håller med om att verkligheten gör sitt jobb och ett parti med halvidioter ganska högt upp räcker ganska långt, speciellt i den konkurrensen som för tillfället finns i 7K men för att nå 30-35% och komma längre i storstäderna behövs lite mer list.

Din fråga angående andel invandrare har SD ca 1/5 medlemmar med invandrarbakgrund. Högre än något annat parti.
2015-07-28, 16:50
  #34367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass

Detta är direkt felaktigt. SD kritiserar systemen. Inte individen. SD förespråkar assimilation. Det problemet vänstern har är att de pengar som behövs för att bygga de bostäder som behövs inte finns. Så det finns inget sätt att göra systemen bra för dagens volymer. Vi har helt enkelt inte råd.
.

Det är viktigt det du nämner om att det är systemet det är fel på och inte de som vill komma hit. Men ett land måste kunna se till sina intressen. Precis som en individ ser till sina intressen när den inte ställer dörren till sitt hus på vid gavel så att alla uteliggare kan få tak över huvudet.
2015-07-28, 17:15
  #34368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Enkel kontrollfråga:

OM (OM!) det vore så att SD redovisade vilket av blocken man hade störst gemenskap med och vilken grundpolitik man skulle välja, när väl frågan om invandring lagts på bordet och blivit avklarad, skulle det gynna eller missgynna SD?

(Vilket block man landar i är ingalunda givet, som jag ser det.)


Varför är denna fråga ens relevant som svar på mitt inlägg?

Men om jag ska försöka mig på att besvara din fråga, tror jag att SD skulle vidhålla att de är ett eget block. Detta svar är till viss del befogat, då SD kan sägas utgöra det gamla S kryddat med vissa moderata kärnfrågor och en touch av nationalism. Det som talar emot att välja alliansen är nyliberalismen som ändå finns där, och det som talar emot att välja den rödgröna röran är extremsocialismen i V och icke-politiken i MP.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in