2015-07-28, 11:57
  #55369
Medlem
Dimmables avatar
Kan vi helt utesluta JV?

... samt håller Arnes alibi?

35-åringen kan fortfarande vara oskyldig.
2015-07-28, 11:59
  #55370
Medlem
Tomatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poppsan
Den hittades redan på Onsdagen och det polisen sa var att det var inget märkvärdigt med den mer än att hon hade den när hon försvann
Inte onsdagen den 10/6 väl?
Möjligen torsdag kväll eller fredag skulle jag tro.
http://www.expressen.se/gt/polisen-angelagen-var-ar-mopedhjalmen/
2015-07-28, 11:59
  #55371
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimmable
Kan vi helt utesluta JV?

... samt håller Arnes alibi?

35-åringen kan fortfarande vara oskyldig.


Man är oskyldig tills man är dömd, den s.k. oskuldspresumtionen. Däremot är det sannolikt att han begått brottet, det har 9 rådmän/hovrättsråd i vart fall ansett, dvs. personer som de facto fått ta del av utredningen (till skillnaden av merparten, får man hoppas i alla fall, här).
2015-07-28, 11:59
  #55372
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Om du med bekräftelse åsyftar att det råder tveksamheter kring huruvida det är den misstänktes DNA eller inte fick du nyss ditt svar.

Då är vi således upp i 9 rådmän/hovrättsråd som finner det som sannolikt att den misstänkte begått brottet. Som sagt, det behöver inte vara honom men det går inte att blunda för omständigheten att det i vart fall är sannolikt att han gjort det.
Nej, det finns 9 rådmän/hovrättsråd som finner att det finns sannolika skäl för misstanke. Bevisad kontakt mellan BO och misstänkt utan förklaring från misstänkt är sannolikt skäl för misstanke, men behöver inte anses vara bevis för mord vid huvudförhandling.
2015-07-28, 12:03
  #55373
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Nej, det finns 9 rådmän/hovrättsråd som finner att det finns sannolika skäl för misstanke. Bevisad kontakt mellan BO och misstänkt utan förklaring från misstänkt är sannolikt skäl för misstanke, men behöver inte anses vara bevis för mord vid huvudförhandling.



Jag råder att läsa kommentaren till lagrummet där begreppet "sannolika skäl misstänkt" tas upp. Det innebär att det finns sannolika skäl till att den som begärs häktad även har begått brottet. Det finns således skäl till uppfattningen att det är sannolikt att den häktade begått brottet.

Men som jag återigen poängterat är det inte detsamma som att bli fälld, det är således inte ställt utom rimligt tvivel att han gjorde det men det finns skäl till uppfattningen att det är sannolikt att så skett.
2015-07-28, 12:05
  #55374
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Om du med bekräftelse åsyftar att det råder tveksamheter kring huruvida det är den misstänktes DNA eller inte fick du nyss ditt svar.

Då är vi således upp i 9 rådmän/hovrättsråd som finner det som sannolikt att den misstänkte begått brottet. Som sagt, det behöver inte vara honom men det går inte att blunda för omständigheten att det i vart fall är sannolikt att han gjort det.

Aj, aj, det där är ju just det som är faran med att förberedande förhandlingar kan bli till en del i skuldbedömningen. Man bör formellt hålla sig till att det är nio domare som har funnit att det finns rimliga misstankar mot mannen som kan innebära att han är skyldig. Domarna har inte bedömt den iofs antagligen starka bevisningen för att avgöra om den bevisar skuld utan de har bedömt att bevisningen existerar. Det är inte enbart en formell filosofisk skillnad utan en högst reell.

Det innebär visst i sin tur att man kan anta att det sannolikt är han som verkligen är skyldig, men det kan även vara det udda men förekommande tusende fallet där bevisningen är missvisande. Vid sådana fall existerar bevisningen men den visade inte vad man ansåg den visade.
2015-07-28, 12:08
  #55375
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Aj, aj, det där är ju just det som är faran med att förberedande förhandlingar kan bli till en del i skuldbedömningen. Man bör formellt hålla sig till att det är nio domare som har funnit att det finns rimliga misstankar mot mannen som kan innebära att han är skyldig. Domarna har inte bedömt den iofs antagligen starka bevisningen för att avgöra om den bevisar skuld utan de har bedömt att bevisningen existerar. Det är inte enbart en formell filosofisk skillnad utan en högst reell.

Det innebär visst i sin tur att man kan anta att det sannolikt är han som verkligen är skyldig, men det kan även vara det udda men förekommande tusende fallet där bevisningen är missvisande. Vid sådana fall existerar bevisningen men den visade inte vad man ansåg den visade.

Jag är inte orolig att de domare som dömer i huvudförhandlingen (i synnerhet i hovrätten) kommer totalt bortse från vad som förevarit vid häktningen. Jag har suttit på min del av häktningsförhandlingar och huvudförhandlingar för att veta att varje domare som tagit sin tjänst på allvar vet hur man ska särskilja på dessa och vet vilken stor skillnad det är mellan sannolika skäl misstänkt och ställt utom rimligt tvivel.
2015-07-28, 12:09
  #55376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
P4:

"Vad det är för kläder som hittats går man inte in på. Inte heller om det finns något fordon som är intressant i utredningen."

"Åklagaren säger att de föremål som hittats är Lisa Holms mobiltelefon med tillhörande mobilskal samt mopedhjälmen. Hjälmen hittades under de dagar som Lisa Holm fortfarande var försvunnen."

De har även hittat själva mobiltelefonen då?
Och hjälmen hittades medan söket pågick (någon skrev onsdagen).
2015-07-28, 12:09
  #55377
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Lisa eller hennes kropp bör ha blivit transporterat, om DNA från Lisa hade hittats i litauernas bil då är det bindande bevis och skulle med all säkerhet varit kört för litauerna.
Nu har deras bil och de bilar och släpvagnar de haft tillgång till blivit kontrollerade, därför finns ingenting där att hämta mot litauerna.

Detta är en LÖGN.
Önskar att det fanns en rapporerteringsknapp för uppenbara lögner, trådsanninngar eller trådlögner.

Du har inget som helst belägg alls för att alla de bilar som undersökts har blivit avförda.
1 st fordon har blivit avfört enligt utttalande i media, men det har har talats om ett flertal olika fordon.

Visa underlag för att alla fordon som kontrollerats har avförts från utredningen
2015-07-28, 12:13
  #55378
Medlem
rotesaus avatar
Intervju med åklagare Anette Olsson:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=6220692
2015-07-28, 12:15
  #55379
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Jag råder att läsa kommentaren till lagrummet där begreppet "sannolika skäl misstänkt" tas upp. Det innebär att det finns sannolika skäl till att den som begärs häktad även har begått brottet. Det finns således skäl till uppfattningen att det är sannolikt att den häktade begått brottet.

Men som jag återigen poängterat är det inte detsamma som att bli fälld, det är således inte ställt utom rimligt tvivel att han gjorde det men det finns skäl till uppfattningen att det är sannolikt att så skett.

Formulerar man sig verkligen så? Det är i så fall olyckligt och missvisande i sig. Att det finns bevisning är som sagt något fundamentalt annat än vad bevisningen i slutänden bevisar.

Låt oss exempelvis förutsätta att det är Johannsons yxa som är mordvapnet. Allt talar för att det verkligen är Johanssons yxa och bevisen talar därför för att Johansson är mördaren. Först vid rättegången visar dock försvaret att det inte alls är säkert att det är Johanssons yxa. I själva verket är det inte alls troligt. Först då har det bedömts vad bevisningen är värd. Det handlar inte enbart om oskuldspresumtion utan om reella fakta och hur man drar slutsatser.

Visst är det undantagsfall, men det förekommer då och då i kriminalhistorien.
2015-07-28, 12:16
  #55380
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Formulerar man sig verkligen så? Det är i så fall olyckligt och missvisande i sig. Att det finns bevisning är som sagt något fundamentalt annat än vad bevisningen i slutänden bevisar.

Låt oss exempelvis förutsätta att det är Johannsons yxa som är mordvapnet. Allt talar för att det verkligen är Johanssons yxa och bevisen talar därför för att Johansson är mördaren. Först vid rättegången visar dock försvaret att det inte alls är säkert att det är Johanssons yxa. I själva verket är det inte alls troligt. Först då har det bedömts vad bevisningen är värd. Det handlar inte enbart om oskuldspresumtion utan om reella fakta och hur man drar slutsatser.

Visst är det undantagsfall, men det förekommer då och då i kriminalhistorien.

Det väl inte särskilt olyckligt då det trots detta råder ett enormt kliv för att något som är sannolikt även ska vara visat ställt utom rimligt tvivel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in