Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-07-16, 18:08
  #65557
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du kan naturligtvis ha en moraliskt grundad uppfattning om hur Assange borde agera, men det är relativt ointressant. Den som är ansvarig för hur det här utvecklat sig är den svenska åklagarmyndigheten och de svenska domstolarna. Det här är som Wahlberg säger ett unikt fall och grundproblemet uppstod redan från början när åklageriet inte kunde bestämma sig om det var så att bevisen mot honom talade för at han skulle åtalas eller inte.

Låter som ett fall av hellre fria än fälla. JA kan förstås vilja göra mer, och få sitt namn rentvått från de försåtliga anklagelserna.
Citera
2015-07-16, 18:29
  #65558
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Dina premisser är ute och cyklar! Du resonerar som om den utpekade automtiskt skulle vara skyldig. Du ignorerar alltså fullständigt den rätt så viktiga oskuldspresumptionen.

Vad gäller moraliska skyldigheter kan man fråga sig om inte åklagaren, målsägandebiträdena och målsägarna har sina moraliska skyldigheter de med.

Tänk igenom det här med de moraliska skyldigheterna utifrån perspektivet att Assange är helt och hållet oskyldig!

Det Assange gör är inte egoistiskt, det är inte fegt, och vad är det som säger att han är den som ska ge kvinnorna någon form av upprättelse om det är som Sofias SMS indikerar att polisen var ute efter honom och körde över henne totalt, tillsammans med andra runtikring?

Svenska myndigheter och deras representanter verkar inte anse sig ha några moraliska skyldigheter alls. Det är åklagarens juridiska såväl som moraliska skyldighet att hålla sig neutral - eller är du sån att du anser att det är hennes moraliska skyldighet att förhålla sig partisk, trots att det är hennes juridiska och yrkesetiska skyldighet att förhålla sig neutral? Det blir rätt intressant när man blandar in begreppet moral och moraliska skyldigheter i fall som rör utomäktenskapligt sex där en av huvudaktörerna är kristen och representant för religiösa organisationer som Hjärta, och dessutom sidar med fundamentalistreligiösa kretsar som säkerligen är helt emot den typ av för-/utomäktenskapligt sex hon ägnade sig åt med Assange. Frestande att spela oskyldig utifrån dessa religiösa traditioner och säga sig ha varit hjälplös och inte alls med på noterna.

Börjar du prata moral kanske vi ska titta närmare på de religiösa kopplingarna som åtminstone Anna har. Men även Bodström är väl religiöst lagd, och hur är det med Borgström? I alla fall, vill Anna vinna förtroende i fundamentalistreligiösa kretsar så måste hon påstå sig ha varit utsatt för ett (eller sex!) övergrepp. Det är så vissa typer av religiositet fungerar.

Och vad säger man om den moraliska skyldigheten att inte lämna in fejkade kondombevis för att sätta dit en man? Är det moraliskt försvarbart, tycker du? Eller att anta en så passiv roll trots att den man de utpekat utsätts för så vansinnigt oproportionerliga åtgärder att det måste betraktas som förföljelse av den brottsutpekade. Straffas han kanske för att han inte är kristen och ödmjukt böjer sig för korset och villigt låter sig korsfästas? Han har ju utmålats av belackare som en slags Jesus.

Det är dina premisser som är ute och cyklar. Läste du vad jag skrev? Jag skrev att kvinnorna skulle ha möjlighet till upprättelse, det är då underförstått att detta gäller om han kan fällas för brott, annars inte, då finns det ju inget att få upprättelse för. Jag skrev inte att han är skyldig till brott. Jag skrev även att motsvarande gäller JA, underförstått att han borde vara intresserad av att frias från brott. Inväntar han preskription för samtliga brott så kommer vi sannolikt aldrig få något svar på frågan om han har begått ett brott och i mångas ögon har han då betett sig som om han vore skyldig. Hade han rent mjöl i påsen så skulle han ju knappast ha varit rädd för åtal och rättegång, eller hur?

Du nämner oskuldspresumtionen. Sen drar du upp en massa amatörmässiga teorier kring kvinnorna där du i princip säger att de gjort sig skyldiga till brott. Märkligt hur olika din måttstock ser ut beroende på om det gäller JA eller kvinnorna.
Citera
2015-07-16, 18:37
  #65559
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du nämner oskuldspresumtionen. Sen drar du upp en massa amatörmässiga teorier kring kvinnorna där du i princip säger att de gjort sig skyldiga till brott. Märkligt hur olika din måttstock ser ut beroende på om det gäller JA eller kvinnorna.

Kondomen har testats av kriminaltekniskt lagoratorium. Där kan man åtminstone tala om bevis. Sofias SMS är även de en konkret indikation på att det var polisen och folk runtikring som körde över henne. Men de SMSen vill Marianne av naturliga skäl mörka för att skydda sig själv och andra runtikring, och kondomen drar hon aldrig fram till Assanges fördel. Varken det kriminaltekniska laboratoriet eller de IT-forensiskt dokumenterade SMSen kan väl betraktas som amatörmässiga bevis, men det är väl precis därför som de är så himla känsliga för Marianne. De går inte flumma bort genom lögner och falska bedyranden, utan de är som de är, punkt slut.

Det finns inga bevis mot JA, så det är klart att det ser lite olika ut. För att det är olika.
Citera
2015-07-16, 19:02
  #65560
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är dina premisser som är ute och cyklar. Läste du vad jag skrev? Jag skrev att kvinnorna skulle ha möjlighet till upprättelse, det är då underförstått att detta gäller om han kan fällas för brott, annars inte, då finns det ju inget att få upprättelse för. Jag skrev inte att han är skyldig till brott. Jag skrev även att motsvarande gäller JA, underförstått att han borde vara intresserad av att frias från brott. Inväntar han preskription för samtliga brott så kommer vi sannolikt aldrig få något svar på frågan om han har begått ett brott och i mångas ögon har han då betett sig som om han vore skyldig. Hade han rent mjöl i påsen så skulle han ju knappast ha varit rädd för åtal och rättegång, eller hur?

Du nämner oskuldspresumtionen. Sen drar du upp en massa amatörmässiga teorier kring kvinnorna där du i princip säger att de gjort sig skyldiga till brott. Märkligt hur olika din måttstock ser ut beroende på om det gäller JA eller kvinnorna.

Om någon är ute och cyklar är det du.

Som nämnts i tidigare inlägg är det inte JA:s sak att hjälpa Ny att föra saken framåt. Det ansvaret åligger Ny helt och hållet. Du tycks hela tiden blunda för detta faktum.

Att dra fram "rent mjöl i påsen"-argumentet är ju bara trams. Det inser nog även du.

Dessutom har JA en klart plausibel förklaring till varför han har gjort som han har gjort, även om du inte tycks acceptera den.

Om JA anser att USA är ute efter honom, så är det en fullgod anledning till att han har agerat som han har gjort.

Du kan förstås sitta hemma i din fåtölj och anse att han skall ta risken att komma hit och att risken att han skall lämnas/lånas ut till USA är minimal, men ingen tycker att dina argument håller. Är risken 1% för honom, så är risken för hög med tanke på vilket straff han riskerar. Jag är säker på att du, i hans kläder, skulle resonera på samma sätt och du kan neka dig blå i ansiktet. Du är inte trovärdig om du påstår något annat.
Citera
2015-07-16, 19:13
  #65561
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Om någon är ute och cyklar är det du.

Som nämnts i tidigare inlägg är det inte JA:s sak att hjälpa Ny att föra saken framåt. Det ansvaret åligger Ny helt och hållet. Du tycks hela tiden blunda för detta faktum.

Att dra fram "rent mjöl i påsen"-argumentet är ju bara trams. Det inser nog även du.

Dessutom har JA en klart plausibel förklaring till varför han har gjort som han har gjort, även om du inte tycks acceptera den.

Om JA anser att USA är ute efter honom, så är det en fullgod anledning till att han har agerat som han har gjort.

Du kan förstås sitta hemma i din fåtölj och anse att han skall ta risken att komma hit och att risken att han skall lämnas/lånas ut till USA är minimal, men ingen tycker att dina argument håller. Är risken 1% för honom, så är risken för hög med tanke på vilket straff han riskerar. Jag är säker på att du, i hans kläder, skulle resonera på samma sätt och du kan neka dig blå i ansiktet. Du är inte trovärdig om du påstår något annat.

Jaså jag är bara trovärdig om jag tycker som du? Märklig syn du har om andra människor.

1. Risken för utlämning till USA är minimal
2. Om han, mot förmodad och minimal risk skulle bli utlämnad, då är risken för att han skulle fällas för ett allvarligt brott minimal (wikileaks)
3. Om han, mot förmodan och minimal risk skulle bli utlämnad, och att han mot förmodad och minimal risk skulle fällas för ett brott, då är risken för ett långt straff minimal

Nu utgår jag från att han "bara" har vidarebefordrat läckt information som "whistleblower". Finns det något annat så kan han givetvis fällas för det. Det har nämnts dataintrång i denna tråd ganska nyligen. Har han begått ett så allvarligt brott så skall han fällas för detta, givetvis.
Citera
2015-07-16, 19:36
  #65562
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jaså jag är bara trovärdig om jag tycker som du? Märklig syn du har om andra människor.

1. Risken för utlämning till USA är minimal
2. Om han, mot förmodad och minimal risk skulle bli utlämnad, då är risken för att han skulle fällas för ett allvarligt brott minimal (wikileaks)
3. Om han, mot förmodan och minimal risk skulle bli utlämnad, och att han mot förmodad och minimal risk skulle fällas för ett brott, då är risken för ett långt straff minimal

Nu utgår jag från att han "bara" har vidarebefordrat läckt information som "whistleblower". Finns det något annat så kan han givetvis fällas för det. Det har nämnts dataintrång i denna tråd ganska nyligen. Har han begått ett så allvarligt brott så skall han fällas för detta, givetvis.
Så när det väl kommer till kritan så är du öppen för möjligheten finns att han faktiskt är misstänkt för brott i USA och att det faktiskt finns en risk för utlämning dit?

Intressant att du därmed argumenterar mot bättre vetande. Inte första gången direkt men du brukar dölja det bakom sannolikt, nog, kanske och annat substanslöst pladder.
Citera
2015-07-16, 19:39
  #65563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Den moraliska aspekten av JA:s agerande är inte alls ointressant, tvärtom. Även om det inte läggs något juridiskt ansvar på den anklagade att samarbeta så finns trots allt ett moraliskt ansvar gentemot målsägarna. Vill man sitta tyst genom alla förhör och i domstol så får man. Men att hålla sig undan på en ambassad så att man totalt förhindrar att man kan komma till åtal och rättegång, där går faktiskt gränsen. Det är ett mycket egoistiskt och fegt agerande att inte ens dyka upp fysiskt så att kvinnorna får möjlighet att få upprättelse. Borde även gälla JA själv men tydligen är han inte speciellt intresserad av att fria sig från misstanke, snarare att komma undan ansvar på vilket sätt som helst.

Att du anser att kvinnorna ska ha möjlighet att få upprättelse = Julian Assange är skyldig till brott mot dem. Du har inga "om och men" eller "under förutsättning att" med i din text så du har m.a.o. frångått oskuldspresumtionen, kvinnorna har utsatts för brott av honom, punkt.

Om det nu var så viktigt för målsägarna att driva ärendet vidare och föra det framåt för att ges möjlighet till upprättelse, varför har man då inte sett till att målsägarombuden krävt att Åklagaren gör sitt jobb och ser till att förhör hålls? Det finns all anledning att fundera över om målsägarombuden företräder sina klienter på bästa sätt. Jag förstår inte varför de ger Åklagaren sitt tysta godkännande att förhala utredningen, men jag är ju förstås inte jurist.
Citera
2015-07-16, 19:48
  #65564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag skrev att kvinnorna skulle ha möjlighet till upprättelse

då är det bara för åklagaren att åtala JA så kommer vi ett steg till i rätt riktning.
Citera
2015-07-16, 20:01
  #65565
Medlem
Nickelodions avatar
EMF är inte i takt med tiden.
EMF är känd som brottsofferadvokaten och målsägandebiträdet som har valt de utsattas sida och hon företräder alltid klienter som blivit utsatta för brott och är målsäganden.
Det betyder att hon får betalt av oss skattebetalare för den tid hon hon lägger ner på dessa ärenden, typ 450.000 - 800.000 kronor per ärende. Hon hade redan tidigare en web-site som var extremt exklusiv med bland annat en kändisfotograf som tagit alla bilderna. Nu har hon tydligen haft så stor överskott i kassan så att nu har hon skaffat sig en ny web-site värdig en Super star. Kan hon ha fått förskott?

Med det är litet aber med den nya siten - den är beroende av Flash som just nu spärrats av bla Firefox för att att Flash utgör ett säkerhetshot. Men om man ändå klickar sig förbi alla varningar så ser man att byråns ende man inte får vara med på bild längre - han passar väl inte in i det nya konceptet.
Citera
2015-07-16, 20:19
  #65566
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jaså jag är bara trovärdig om jag tycker som du? Märklig syn du har om andra människor.

1. Risken för utlämning till USA är minimal
2. Om han, mot förmodad och minimal risk skulle bli utlämnad, då är risken för att han skulle fällas för ett allvarligt brott minimal (wikileaks)
3. Om han, mot förmodan och minimal risk skulle bli utlämnad, och att han mot förmodad och minimal risk skulle fällas för ett brott, då är risken för ett långt straff minimal

Nu utgår jag från att han "bara" har vidarebefordrat läckt information som "whistleblower". Finns det något annat så kan han givetvis fällas för det. Det har nämnts dataintrång i denna tråd ganska nyligen. Har han begått ett så allvarligt brott så skall han fällas för detta, givetvis.

Punkt 1-3 är argumentation värdig en fåtöljtyckare. Så kan man tycka om man inte själv riskerar något.

Sedan motsäger du dig själv i sista stycket. Tack.

Vad USA tycker och tänker vet varken du eller jag. (Men JA kanske har lite mer substans i sina misstankar om vad USA kan tänkas göra).
Citera
2015-07-16, 21:00
  #65567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
1. Risken för utlämning till USA är minimal

När man lyckas med att tvinga ner ett presidentplan, för att man *tror* att det finns en viss person ombord, då är risken för utlämning väldigt stor.
Citera
2015-07-16, 21:12
  #65568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
JA blev underrättad om innebörden och grunden för anklagelserna mot honom av sin advokat. Det gjordes på ett språk han förstod. Han fick informationen 1 september 2010. Att JA påstår att han inte blivit informerad om anklagelserna mot honom är löjligt.

Han har aldrig formellt blivit delgiven misstanke då han gjort allt vad han kunnat för att undvika förhör.

Du har tidigare visat att du gärna uttalar dig tvärsäkert om saker du inte vet, så jag tror inte på dig här. Men låt oss ändå för diskussionens skull anta att du har rätt i att åklagaren lämnat över den information som avses i europakonventionens artikel 6 till advokaterna och låtit advokaterna översätta detta åt sin klient. Är då den rättighet som avses i konventionen uppfylld? Rättigheten torde i praktiken medföra en skyldighet att uppfylla rättigheten för åklagarmyndigheten. Så länge inte åklagarmyndigheten direkt informerat JA på engelska är konventionens bokstav inte uppfylld, även om informationen kan ha nått honom på andra vägar. Om åklagarmyndigheten får förlita sig på den misstänktes advokat för att uppfylla informationsplikten, var ligger då ansvaret om informationen faktiskt inte når den misstänkte? Skall han dra sina advokater inför Europadomstolen? Jag kan inte tänka mig att det förhåller sig på det viset.

JA verkar ha använt denna formalitet som ett lackmustest för att avgöra om han är "charged" eller ej, eftersom den engelska versionen av europakonventionen använder ordet "charged" där den svenska använder ordet "anklagad". Han verkar ha resonerat så att så länge han inte delgivits substansen i anklagelserna på Engelska direkt från åklagaren kan han inte vara "charged", eftersom detta skulle innebära att Sverige bryter mot Europakonventionen. Men jag tror att åklagaren inte tycker att det där med Europakonventionen är så noga. Eventuellt resonerar hon som du gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in