2015-07-15, 19:19
  #32785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nivovic
Jag kan förstå att än så länge finns chansen att bromsa SD:s framgånger i OU. Men när de tar första platsen i de flesta OI och bollen är i rullning, kommer det blir svårt att hejda deras framgångar.

Möjligtvis kan 7K lyckas med detta om de börjar, likt sossarna i Danmark, börja sätta mycket höga krav på invandrarna ("Kommer du till Sverige, ska du arbeta och anpassa dig!").
Samtidigt som de minskar invandringen med minst ~60-80%.
Då skulle jag kunna tänka mig att de kanske bromsar upp SD:s framgånger. Att detta skulle ske dock innan 2018 tror jag inte ett dugg på.
Och även om 7K tar tag i invandringspolitiken på riktigt om några år så kommer det att vara för sent, SD är för stora för att stoppa och allt är 7K:s fel.
Väljarna kommer straffa dem hårt och SD kommer att fortsätta att växa tills JÅ blir vår nya statsminister - ser ingenting som kan stoppa dem helt ärligt.

Det är i alla fall min teori.

Jag tror inte att du har helt rätt här. Allt fler väljare är oroade av problemen och vill ha en dämpad - men inte totalstoppad - invandringspolitik. Om något eller några 7k-partier åstadkommer en mer restriktiv politik härvidlag och "marknadsför" den på ett klokt sätt, är det inte omöjligt att stora väljargrupper, som brådstörtat lagt sina sympatier på SD, börjar vända tillbaka till sina ordinarie partier.
SD hamnar i en ny situation. Ska man profilera och rentav skärpa sin egen invandringspolitik? Då är risken att många väljare finner den för hård och ett humanare alternativ finns och stöder 7-klövern- Eller ska SD försöka tävla med 7-klövern i humanitet i syfte att framstå som ett mindre extremt parti inför väljarna.
2015-07-15, 19:28
  #32786
Medlem
PenisJuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Om S och M - gärna tillsammans - gör några utspel om en mer restriktiv invandringspolitik för de närmaste åren, kan SD få avsevärda problem. Genomsnittsväljaren har antagligen större förtroende för de gängse partiernas vanliga politik, än vad hen har för SD, som enbart är starkt i invandringsfrågan, men i övrigt inte har särskilt mycket att komma med och dessutom tycks sakna samstämmighet i "övriga frågor".
Med en restriktiv men likväl human invandringspolitik - utan kollektiva repatrieringar för redan anlända, kan SD:s parlamentariska motståndare antagligen rycka åt sig det politiska initiativet och hejda partiets opinionsframgångar.

Knappast. Om S kallar till överläggningar med övriga 7k för att skapa en parlamentarisk majoritet kring ett nytt luciabeslut där man minskar invandringen med 90% under innevarande mandatperiod och börjar lägga pengarna där de behövs istället, då och enbart då har man en chans att stoppa utvecklingen.

Talk is cheap. Varför i helvete skulle väljarna lyssna till fagra ord och utfästelser om framtiden? De har haft chansen att leverera.
2015-07-15, 19:36
  #32787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
SD hamnar i en ny situation. Ska man profilera och rentav skärpa sin egen invandringspolitik? Då är risken att många väljare finner den för hård och ett humanare alternativ finns och stöder 7-klövern- Eller ska SD försöka tävla med 7-klövern i humanitet i syfte att framstå som ett mindre extremt parti inför väljarna.

Detta är något jag är oroad över med tanke på partiledningens anpassningskomplex. I synnerhet med tanke på att det i dagsläget inte finns några mer hårdföra invandringskritiska partier som kan utmana SD "från höger" och sno väljare om partiet liberaliseras ytterligare.

Lösningen för SD borde så klart vara att skräpa sin egen invandringspolitik för att behålla sin relevans (frivillig återvandring och repatriering för kriminella). Har man redan vunnit förtroende på den första punkten - dvs. dagens nivåer är för höga - så borde det ge förtroendekapital för framtida strider också.

Om SD:s problembeskrivning (dvs. att invandring från tredje världen är skadligt och man bör hjälpa på plats) funkar i dagsläget, så borde den även fungera i en hypotetisk framtida situation där nivåerna är betydligt lägre. Allt är ju relativt och skillnaden mellan en invandring på dagens nivåer och en invandring på en tiondel av dagens nivåer är att den senare är mindre skadlig givet att SD:s problembeskrivning vinner trovärdighet/är sann.
__________________
Senast redigerad av R3tribution 2015-07-15 kl. 19:41.
2015-07-15, 19:38
  #32788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Om S och M - gärna tillsammans - gör några utspel om en mer restriktiv invandringspolitik för de närmaste åren, kan SD få avsevärda problem. Genomsnittsväljaren har antagligen större förtroende för de gängse partiernas vanliga politik, än vad hen har för SD, som enbart är starkt i invandringsfrågan, men i övrigt inte har särskilt mycket att komma med och dessutom tycks sakna samstämmighet i "övriga frågor".
Med en restriktiv men likväl human invandringspolitik - utan kollektiva repatrieringar för redan anlända, kan SD:s parlamentariska motståndare antagligen rycka åt sig det politiska initiativet och hejda partiets opinionsframgångar.

Citat:
Ursprungligen postat av Nivovic
Jag kan förstå att än så länge finns chansen att bromsa SD:s framgånger i OU. Men när de tar första platsen i de flesta OI och bollen är i rullning, kommer det bli svårt att hejda deras framgångar.

Möjligtvis kan 7K lyckas med detta om de börjar, likt sossarna i Danmark, börja sätta mycket höga krav på invandrarna ("Kommer du till Sverige, ska du arbeta och anpassa dig!").
Samtidigt som de minskar invandringen med minst ~60-80%.
Då skulle jag kunna tänka mig att de kanske bromsar upp SD:s framgånger. Att detta skulle ske dock innan 2018 tror jag inte ett dugg på.
Och även om 7K tar tag i invandringspolitiken på riktigt om några år så kommer det att vara för sent, SD är för stora för att stoppa och allt är 7K:s fel.
Väljarna kommer straffa dem hårt och SD kommer att fortsätta att växa tills JÅ blir vår nya statsminister - ser ingenting som kan stoppa dem helt ärligt.

Det är i alla fall min teori.

Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Jag tror inte att du har helt rätt här. Allt fler väljare är oroade av problemen och vill ha en dämpad - men inte totalstoppad - invandringspolitik. Om något eller några 7k-partier åstadkommer en mer restriktiv politik härvidlag och "marknadsför" den på ett klokt sätt, är det inte omöjligt att stora väljargrupper, som brådstörtat lagt sina sympatier på SD, börjar vända tillbaka till sina ordinarie partier.
SD hamnar i en ny situation. Ska man profilera och rentav skärpa sin egen invandringspolitik? Då är risken att många väljare finner den för hård och ett humanare alternativ finns och stöder 7-klövern- Eller ska SD försöka tävla med 7-klövern i humanitet i syfte att framstå som ett mindre extremt parti inför väljarna.

Jag tror allt fler inser att man måste dämpa invandringen och då är det SD som gäller. Poängen är att det räcker inte. Går SD till val på dämpad invandring så kommer de hållas ansvariga eftersom de fortsätter ta in folk som kommer belasta välfärden.

Vi har sannolikt passerat stadiet där totalstopp räcker. Det räcker inte att stoppa invandringen utan vi måste med lock och/eller tvång repatriera stora grupper. Om SD inte gör det kommer de också hållas ansvariga.

Senaste utspelet. Regeringen ska på skattebetalarna bekostnad bygga 250 000 bostäder. Sedan ska skattebetalarna betala hyran på detta under en oöversiktlig framtid. Inte nog med det, 250 000 bostäder kommer inte räcka.

Ökade skatter, minskade avdrag, minskade bidrag är det som gäller, eller klarspråk - du kommer få betala ännu mycket mera, men du kommer få mycket mindre tillbaka. Du kan göra det valet som privatperson, men att tvinga andra, andras barn, andras barnbarn att göra det kommer inte hålla. Det här kommer på ett eller annat sätt nå en punkt där man kommer tvingas se sanningen i vitögat.
2015-07-15, 19:38
  #32789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PenisJuice
Knappast. Om S kallar till överläggningar med övriga 7k för att skapa en parlamentarisk majoritet kring ett nytt luciabeslut där man minskar invandringen med 90% under innevarande mandatperiod och börjar lägga pengarna där de behövs istället, då och enbart då har man en chans att stoppa utvecklingen.

Talk is cheap. Varför i helvete skulle väljarna lyssna till fagra ord och utfästelser om framtiden? De har haft chansen att leverera.

Väljarkåren har många gånger förr lystnat till "fagra ord och utfästelser om framtiden". Mycket beror på hur det hela framförs. Det gäller att utveckla en riktigt bra strategi inför nästa val.
Här spelar naturligtvis goda mediakontakter in - vilket 7k har, men SD saknar. Politik är ingen exakt vetenskap utan snarare en konstform. För att citera gamle Bismarck.
2015-07-15, 19:52
  #32790
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Mycket beror på hur det hela framförs. Det gäller att utveckla en riktigt bra strategi inför nästa val.Här spelar naturligtvis goda mediakontakter in - vilket 7k har, men SD saknar.

Du får väl damma av Sandviken-rapporten och Arenagruppens (eller vad dom hette?) 900-miljarder-rapport då och se hur det går. Lycka till. Tillbaka under stenen i trollskogen med dig, där du kom ifrån.
2015-07-15, 19:57
  #32791
Medlem
S.Kandals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av in84ever
Jag tror allt fler inser att man måste dämpa invandringen och då är det SD som gäller. Poängen är att det räcker inte. Går SD till val på dämpad invandring så kommer de hållas ansvariga eftersom de fortsätter ta in folk som kommer belasta välfärden.

Vi har sannolikt passerat stadiet där totalstopp räcker. Det räcker inte att stoppa invandringen utan vi måste med lock och/eller tvång repatriera stora grupper. Om SD inte gör det kommer de också hållas ansvariga.

Senaste utspelet. Regeringen ska på skattebetalarna bekostnad bygga 250 000 bostäder. Sedan ska skattebetalarna betala hyran på detta under en oöversiktlig framtid. Inte nog med det, 250 000 bostäder kommer inte räcka.

Ökade skatter, minskade avdrag, minskade bidrag är det som gäller, eller klarspråk - du kommer få betala ännu mycket mera, men du kommer få mycket mindre tillbaka. Du kan göra det valet som privatperson, men att tvinga andra, andras barn, andras barnbarn att göra det kommer inte hålla. Det här kommer på ett eller annat sätt nå en punkt där man kommer tvingas se sanningen i vitögat.

Jodå, sossarna har gjort det igen. Man frågar sig varför det kan vara så svårt att lyssna på folket. Inläggen på S facebook rörande senaste utspelet är inte nådiga och vem blir förvånad!?

Sd mot 30% innan årsskiftet, allt annat är mer osannolikt än motsatsen med rådande dårskap. Jag ska ta fram en riktigt fin flaska när SD lyser med högsta siffran i opinionen, lär inte dröja länge till. Får nog banne mig placera en i kylen redan nu just in case..
2015-07-15, 20:39
  #32792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2big4you
Novus: "För första gången någonsin ser vi ett direktflöde från S till SD"

http://www.svtplay.se/klipp/3063207/intervju-med-opinionsinstitutet-novus-vd
4 min in pratar dom om SD

Grymt bra och intressant intervju. Kan vara det bästa och mest insatta jag har hört om SD och partiets tillväxt av en "etablissemangsinsider" och utanför Flashback överhuvudtaget.

För en gångs skull så är det bara fakta rakt upp och ned utan garderingar, trivialiteter eller önsketänkande.

Det kanske börjar bli dags för AKB och Löfvén att damma av Bill Clintons gamla post-it-lapp med texten "It's the economy, stupid."?

Problemet är ju dock att man har en enorm, fredad och växande utgiftspost som äter upp allt skattesänkarutrymme för M och allt utrymme till förbättrad välfärd för S. Man tappar i rask takt sin viktigaste trovärdighet - nämligen att man kan sköta landets ekonomi.
2015-07-15, 20:52
  #32793
Medlem
Nä.
Det finns INGENTING som sjuklöverjuntan längre kan göra för att stoppa SDs obönhörliga marsch emot att bli Sveriges största parti.

De har sabbat all trovärdighet när det gäller massinvandringsfrågan och samtliga etablerade PK toppar har målat in sig i det långsiktigt omöjliga hörnet utan någon som helst reträttväg.

Samtliga etablerade hos respektive PK parti måste avgå och en total helomvändning i massinvandringsfrågan må ske men folk röstar för det inte på en kopia som svängt direkt under galgen när originalet finns att tillgå.

Sjuklövern är rökt.De pissade på svenska folket litet för länge.

Nu är det bara en tidsfråga.
2015-07-15, 21:24
  #32794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Nä.
Det finns INGENTING som sjuklöverjuntan längre kan göra för att stoppa SDs obönhörliga marsch emot att bli Sveriges största parti.

De har sabbat all trovärdighet när det gäller massinvandringsfrågan och samtliga etablerade PK toppar har målat in sig i det långsiktigt omöjliga hörnet utan någon som helst reträttväg.

Samtliga etablerade hos respektive PK parti måste avgå och en total helomvändning i massinvandringsfrågan må ske men folk röstar för det inte på en kopia som svängt direkt under galgen när originalet finns att tillgå.

Sjuklövern är rökt.De pissade på svenska folket litet för länge.

Nu är det bara en tidsfråga.

Att spå är alltid svårt. Särskilt om framtiden.
En klok politiker (liksom en klok journalist) gör trots allt klokt i att låta valsegrar och valnederlag inträffa i verkligheten, innan han konstaterar tilldragelsen. Det finns fortfarande åtskilliga fallgropar och faromoment kvar på SD:s väg till en eventuell valseger 2018.
Hittills har debatterna här mest handlat om SD:s styrka sedan valet. Nu behövs en förutsättningslös diskussion om SD:s svagheter..cool:
2015-07-15, 21:24
  #32795
Medlem
Goldwaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Om S och M - gärna tillsammans - gör några utspel om en mer restriktiv invandringspolitik för de närmaste åren, kan SD få avsevärda problem.
Det här är förstås den enda möjliga "räddningen" för de etablerade partierna. Vi kommer att få en ny invandringspolitik i det här landet och när omläggningen sker så sker det fort. Det finns inte utrymme för en livlig och långdragen debatt, för då måste alla partier distansiera sig från SD och givet den konfliktlinjen kan bara SD vinna. Därför kommer M och S att göra upp, troligtvis med någon form av historierevisionism där man förklarar att de minsann alltid har stått upp för en restriktiv invandringspolitik osv. SD börjar nästan kännas lite som en folkrörelse. Tillväxttakten det senaste året är så sinnessjuk hög att avsaknaden av invandringskritiska utspel från Löfven nog får förklara bero på apati och förvåning, snarare än att Socialdemorkaterna inte kommer att agera.
2015-07-15, 21:31
  #32796
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldwater
Därför kommer M och S att göra upp, troligtvis med någon form av historierevisionism där man förklarar att de minsann alltid har stått upp för en restriktiv invandringspolitik osv.

Detta "window of opportunity" funkade när internet inte fanns. När Palme i samband med Geijeraffären stod i talarstolen "trams är trams och snus är snus" eller nåt, och konstaterade att kompisen Geijer minsann inte knullat med någon som Doris Hopp hade tillhandahållit. Nu finns det hur många klavertramp som helst från 7K och internet glömmer aldrig. Senast var det en "invandrarna behövs för samhällsdemografin" märkt S idag (eller igår) i DN.

Snus är fortfarande snus, trams är fortfarande trams, men internet är internet. Även Sandviken-rapporter är fortfarande Sandviken-rapporter. Och 900-miljarder-rapporter är 900-miljarder-rapporter. Fast falsarium.

Sådana lögnaktiga kovändningar fungerade bara före "the wayback machine".
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2015-07-15 kl. 21:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in