2015-07-15, 12:50
  #2605
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Lögnare. Kina är inte Rysslands största handelspartner nu heller. Det är EU. EU är dessutom en mycket större handelspartner med Kina än lilla Ryssland. OM EU säger att Kina ska strunta i Ryssland så struntar Kina i Ryssland.

Kina, foliehattarnas stora dröm. Kina behöver inte Ryssland eftersom man har det man vill ha på närmare håll i Kazakstan, något vi sett bevis på den senaste tiden.
Vore det inte ett stort slag mot (fri)handel om EU tvingade Kina till att sluta handla med en nation? Är det något EU som ska bevara fred och handelsrelationer länder emellan bör ens ägna en tanke till att göra?

För övrigt tycker jag mig se att sanktionerna har haft helt andra effekter än vad regimerna i väst ville.
Citera
2015-07-15, 12:55
  #2606
Medlem
Sveamusselands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Vore det inte ett stort slag mot (fri)handel om EU tvingade Kina till att sluta handla med en nation? Är det något EU som ska bevara fred och handelsrelationer länder emellan bör ens ägna en tanke till att göra?

För övrigt tycker jag mig se att sanktionerna har haft helt andra effekter än vad regimerna i väst ville.
Sanktionerna mot Iran var FN sanktionerade o därför respekterade av Kina, de mot Ryssland är bara USA/EU (plus några till) sanktionerade o inte bindande för Kina.
Vilka "helt andra effekter" och vilka menar du väst ville??
Citera
2015-07-15, 13:10
  #2607
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sveamusseland
Sanktionerna mot Iran var FN sanktionerade o därför respekterade av Kina, de mot Ryssland är bara USA/EU (plus några till) sanktionerade o inte bindande för Kina.
Vilka "helt andra effekter" och vilka menar du väst ville??
Sanktionerna skulle göra Ryssland och ryssarna svagare, men landet har fått en starkare gemensam hållning mot yttre fiender som hotar deras land. Man tränger in ryssarna i ett hörn och tror att dom kommer lyda därefter. Det har inte skett och kommer aldrig att ske.
Citera
2015-07-15, 13:27
  #2608
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Vore det inte ett stort slag mot (fri)handel om EU tvingade Kina till att sluta handla med en nation? Är det något EU som ska bevara fred och handelsrelationer länder emellan bör ens ägna en tanke till att göra?

För övrigt tycker jag mig se att sanktionerna har haft helt andra effekter än vad regimerna i väst ville.
Du har exemplet Iran som nu jublar när sanktionerna lyfts. Rysslands biltillverkare går på knäna. Mejeriprodukter kostar det dubbla för de smugglas genom Vitryssland. Vilka andra effekter tycker du sanktionerna har gett, är det bara dina vilja att det ska vara så eller har du fakta och bevis?
Citera
2015-07-15, 13:28
  #2609
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Sanktionerna skulle göra Ryssland och ryssarna svagare, men landet har fått en starkare gemensam hållning mot yttre fiender som hotar deras land. Man tränger in ryssarna i ett hörn och tror att dom kommer lyda därefter. Det har inte skett och kommer aldrig att ske.
... Liksom Ukraina nu är starkare enat - Men Ryssland enas under en de facto despot som även får svara för alla misstag, döda soldater och ökande fattigdom i Ryssland orsakat av ett krig ryssarna inte vill ha.
Citera
2015-07-15, 14:08
  #2610
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du har exemplet Iran som nu jublar när sanktionerna lyfts. Rysslands biltillverkare går på knäna. Mejeriprodukter kostar det dubbla för de smugglas genom Vitryssland. Vilka andra effekter tycker du sanktionerna har gett, är det bara dina vilja att det ska vara så eller har du fakta och bevis?
Som jag beskrev i ett tidigare inlägg så får ryssarna starkare sammanhållning mot de yttre hoten, man har högre förtroende för den demokratiskt valde ledaren och besluten som tas i Kreml. Sanktionernas syfte var att tvinga Ryssland att backa undan snabbt vilket vi idag kan se som ett misslyckande.
Citera
2015-07-15, 14:21
  #2611
Medlem
Sveamusselands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Sanktionerna skulle göra Ryssland och ryssarna svagare, men landet har fått en starkare gemensam hållning mot yttre fiender som hotar deras land. Man tränger in ryssarna i ett hörn och tror att dom kommer lyda därefter. Det har inte skett och kommer aldrig att ske.
Moderatorn är utomordentligt dåligt informerad. Sanktionerna anses svara för omkr 40% av den pågående ryska recessionen (du vet vad det är?), oljepriset för resten. Det senare väntas nu sjunka ytterligare när Iransk olja kommer ut på marknaden.
Så Ryssland har försvagats markant ekonomiskt, BNP väntas sjunka med minst 3% i år.
Det är kostnaden för Ukraina aggressionen, sedan får Ryssland "lyda" eller inte lyda bäst de vill, i eller utanför något "hörn". Det finns utrymme för ännu starkare sanktioner om nya militära anfall skulle igångsättas, kanske det som avhåller Kreml.
De "yttre fienderna" är mest en rysk uppfinning för att mobilisera hemmasupport, och om inte så har de skapats av den ryska Ukraina politiken. Tydligen räknas grannlandet som en yttre fiende eftersom man håller 50.000 trupper vid gränsen till U sedan ett år.
Citera
2015-07-15, 14:51
  #2612
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sveamusseland
Moderatorn är utomordentligt dåligt informerad. Sanktionerna anses svara för omkr 40% av den pågående ryska recessionen (du vet vad det är?), oljepriset för resten. Det senare väntas nu sjunka ytterligare när Iransk olja kommer ut på marknaden.
Så Ryssland har försvagats markant ekonomiskt, BNP väntas sjunka med minst 3% i år.
Det är kostnaden för Ukraina aggressionen, sedan får Ryssland "lyda" eller inte lyda bäst de vill, i eller utanför något "hörn". Det finns utrymme för ännu starkare sanktioner om nya militära anfall skulle igångsättas, kanske det som avhåller Kreml.
De "yttre fienderna" är mest en rysk uppfinning för att mobilisera hemmasupport, och om inte så har de skapats av den ryska Ukraina politiken. Tydligen räknas grannlandet som en yttre fiende eftersom man håller 50.000 trupper vid gränsen till U sedan ett år.
Ekonomin kanske har blivit sämre men det är irrelevant eftersom folket, nationen, är starkare än den varit på länge och det är det västregimerna egentligen vill krossa. Vilket man misslyckats med.
Citera
2015-07-15, 15:13
  #2613
Medlem
Sveamusselands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Ekonomin kanske har blivit sämre men det är irrelevant eftersom folket, nationen, är starkare än den varit på länge och det är det västregimerna egentligen vill krossa. Vilket man misslyckats med.
Väst vill inte "krossa Ryssland", en kärnvapenmakt, sådant trams hör inte hemma på ett seriöst debattforum. Man vill tvärtom att landet ska iaktaga internationellt gällande e regler o avtal man själv skrivit under och konkurrera med handel i st för med flest o farligast vapen. I Iran fallet har man agerat ansvarsfullt o samarbetet med väst, i fallet Ukraina i st oansvarigt, illegalt och mkt farligt med resultat att man förlorat allt inflytande i landet och skapat problem för den ryska befolkningen (arbetslöshet o inflation).
Ditt tugg om "starkare än på länge" kan bara avse rent militärt", inget annat, såvida inte du tror Putins
popularitet löser landets alla konkreta problem.
Citera
2015-07-15, 16:10
  #2614
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Som jag beskrev i ett tidigare inlägg så får ryssarna starkare sammanhållning mot de yttre hoten, man har högre förtroende för den demokratiskt valde ledaren och besluten som tas i Kreml. Sanktionernas syfte var att tvinga Ryssland att backa undan snabbt vilket vi idag kan se som ett misslyckande.
Vad som är mest uppenbart med ditt inlägg är din stora okunskap och att du bara har önskan och åsikter. Jag tycker det är väldigt låg nivå för den här tråden att du tycker att dina subjektiva åsikter är nog. Vi har sett flera demonstrationer mot maffian i Kreml och fler kommer det bli när Kreml driver landet i fördärv. Utan de effektiva sanktionerna hade de ryska fascisterna trott det var fritt fram i Ukraina. Väst hade kunnat mött ryssen militärt för att förhindra de fascistiska planerna Ryssland har för Europa men nu har det i stort sett stannat vid sanktioner och det har räckt för att stoppa Putin vid sidan av Ukrainas armé som varit starkare än vad de ryska fascisterna trodde. Ukraina har enats mot den ryska invasionen. Aldrig mer kommer Ryssland ha inflytande över Ukraina och Europa och världen har sett vad Kreml innehåller av imperialistiska fascister. Sanktionerna mot Ryssland är än så länge bara en bråkdel av de mot Iran men räcker gott än så länge. Det låga oljepriset fixar resten

Det med att folket skulle vara starkare får du förklara. Det är förvisso fascistiska regimens mål att stärka sin makt över folket genom att skapa yttre fiender som väl är det du gläds åt, men det fungerar inte så länge när arbetslöshet, inflation och matbrist får göra sitt.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-07-15 kl. 16:17.
Citera
2015-07-15, 16:41
  #2615
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Ekonomin kanske har blivit sämre men det är irrelevant eftersom folket, nationen, är starkare än den varit på länge och det är det västregimerna egentligen vill krossa. Vilket man misslyckats med.

Om man väljer att ha skygglappar på sig och lyssna på den så populäre ledaren som vill få ryssar att tro att hela västvärlden utför en komplott mot stackars Ryssland, jag då förstår jag att du blir glad av tanken att minsann inte västvärldens sanktioner har bitit på "folkmoralen".

Vad gäller sanktionernas omfattning så är dessa fortfarande inte tillräckliga, vilket delvis förklarar varför ryska folket ännu inte har drabbats i tillräcklig grad för att börja ifrågasätta.

De sanktioner som tillämpas mot Ryssland, och även Rysslands kontrasanktioner, tillsammans med det fallande världsmarknadspriset på olja, har dock definitivt inverkat negativt på ryska ekonomin, t ex är det många som inte längre har råd att betala sina bolån. Ekonomin brottas med en ohälsosam tvåsiffrig inflation och en starkt korrupt struktur som inte kan utvecklas. Vidare brottas staten med stora budgetunderskott, tillämpar nedskärningar i statsapparaten, och tömmer Rysslands valutareserv successivt.

Putins taktik för att ta itu med detta är att driva en oerhört aggressiv och lögnaktig anti-väst propaganda och strypa all opposition och tryckfrihet. Samtidigt hamras propagandan i ryska skolbarn i syfte att uppfostra denna nästa generation ryssar till extremnationalister och disciplinära soldater. Vi har sett liknande groteska inslag förr, inte minst i Tyskland på 1930-talet, och det upprepas igen, denna gång i Ryssland som ännu inte har gjort upp ordentligt med efterkrigstiden - en tillfällig perestrojka som slog slint och ledde till att det gamla Sovjetgardet (via Putin) återtog makten. Det är verkligen synd om ryska folket som via en tillfällig uppgång i sin levnadsstandard tack vare stigande oljepriser har levt med illusionen att de har en duktig ledare att se upp till, medan denne i själva verket successivt drar ner landet i undergång och orsakar krigshets och enormt lidande.
Citera
2015-07-15, 23:53
  #2616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Men att hoppas på annat än att Kina aktivt kommer att sabotera alla sanktioner mot Ryssland, detta är bara önsketänkande.

Ryssland och Kina har under ett 10-tal år byggt upp ett omfattande samarbete.
Detta har under det senaste året accelererat våldsamt, och Rysslands kontakter med Kina är redan idag betydligt större än med EU.

Under det senaste året har Putin och Xi Jinping träffats otaliga gånger för att snabba på handel och ekonomisk integration mellan Ryssland och Kina.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Lögnare. Kina är inte Rysslands största handelspartner nu heller. Det är EU. EU är dessutom en mycket större handelspartner med Kina än lilla Ryssland. OM EU säger att Kina ska strunta i Ryssland så struntar Kina i Ryssland.

Kina, foliehattarnas stora dröm. Kina behöver inte Ryssland eftersom man har det man vill ha på närmare håll i Kazakstan, något vi sett bevis på den senaste tiden.

Du har rätt i det avseendet att EU är fortfarande Rysslands största exportmarknad.
Men vad säljer Ryssland, jo olja och gas till världsmarknadspriser.
Det fordras med andra ord inga större kontakter eller ansträngningar att leverera varor med sådana villkor.

Men det senaste året har Ryssland försökt öka sin export av råvaror till Kina, men framför allt har man sökt byta ut EU-leverantörer mot kinesiska firmor för sin import.

Konsekvensen av detta triangel-spel blir att EU måste leverera varor till Kina, för att betala import av ryska råvaror!
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2015-07-16 kl. 00:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in