Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-28, 19:54
  #40729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Borta från tråden ett par dar och njutit av det riktiga livets olika aspekter (Glöm inte bort att det finns UTANFÖR Flashback kära medforumister )

Med det perspektivet är det inte superupplyftande att nu sitta här tillbaka i datorhörnan, plöja igenom drygt 50 timmars poster och upptäcka att i stort sett noll och inget nytt framkommit. Det är bara tuggande av samma grejer igen. Någon liten ny vinkling ibland, men det är det lilla.

Har tänkt vidare lite på det här med sannolikheten bara. Fortfarande gissar vi alla i stort sett i ett vakuum och den enda information vi har av värde är att bröderna är häktade på sannolika skäl men att ingen av dem dömts för något grovt brott tidigare. Vad som finns därutöver är i princip statistik: Runt 85% uppskattningsvis av alla som häktas på sannolika skäl blir senare dömda för brottet.

Det finns skäl att justera ner den siffran när vi tittar på det här fallets sannolikhet för fällande dom. I de 85 procenten ingår förstås ett antal häktade som redan från början eller nästan från början erkänner sitt brott, eller åtminstone medger omständigheterna i sak (Med något försök till moralisk bortförklaring a'la "Jag var så full, jag minns inget"). Delar vid fallen i två högar så torde fällande dom-procenten i hög ett (de som erkänner) vara nära nog 100%. Enkel matematik säger oss att det bör vara färre än 85% bland de som nekar som till slut blir fällda. För att veta exakt hur många så behöver vi veta proportionerna mellan "erkännare" och "nekare" och det vet i alla fall inte jag. Men säg att en mer realistisk siffra för att de här två bröderna (i brist på all annan info än den ovan) kommer att bli fällda snarare ligger kring kanske 75%

Siffran borde stämma till eftertanke för alla som är mer eller mindre säkra i skuldfrågan. En på fyra för brödernas oskuld (eller åtminstone en friande dom/inget åtal) är sannerligen inte en försumbar siffra för att polisen är på fel spår trots allt.

Å andra sidan är det ännu mer orimligt att sitta och känna sig mer eller mindre säker på brödernas oskuld. Även om vi bortser från trådens alla små Saidor av bägge kön som har sina "magkänslor" om litauernas oskuld så har vi ett mindre kotteri som är inlästa på fallet och aktiva i tråden och tror starkt att polisen har fel personer. Det är en slutsats som helt enkelt inte är rimlig att dra. Den bygger inte på något annat än en slags amatörgärningsmannaanalys - dessutom gjord på personer som man inte vet något om och ett brott som man inte heller har särskilt stora kunskaper omkring.

Den enda rimliga slutsatsen just nu är att statistiken talar för att de är skyldiga. Dock inte med en enormt övertygande marginal ochm i avsaknad av alla fakta som behövs för att analysera fallet djupare finns det absolut utrymme för skäligt tvivel.
Om jag förstod GW rätt när han funderade i frågan så finns en parameter till som du glömde i sannolikhetsresonemanget och det är om vi tar bort de som erkänt direkt eller har blodet på fingrarna och kniven i handen, så är tidiga anhållanden/häktningar överrepresenterade bland de där det är fel person eller där man inte lyckas fälla.
2015-06-28, 19:56
  #40730
Medlem
boidis12s avatar
Och vad skulle dom ha mopeden till ???
Att kidnappa och våldföra sig på en moped är väl inte så många intresserade av ......
Om vi nu utgår att det var därför LH försvann .
__________________
Senast redigerad av boidis12 2015-06-28 kl. 20:01.
2015-06-28, 19:58
  #40731
Medlem
Fått ett PM av en ny användare som inte kan skriva i tråden, tar som vanligt inget ansvar för kommande text.


Ursprungligen postat av murveleddie

Hej.
Jag försöker komma in på den här tråden om Lisa sedan fler än 4 dygn.
Jag måste säga: Jag har väldigt stor erfarenhet av att återställa miljöer efter gamla foton m.m.
Jag tror att de flesta på forumet är bortdribblade av polis och media. Det finns en bild av en vit polispiket Där syns flera personer i vita kläder. På bilden syns en barackliknande byggnad med öppen dörr och som har galler för fönstren. I bakgrunden syns en laduväggsgavel och till vänster en annan byggnad i plåt e.d. Den breda gaveln vätter mot en lång lada. Den miljön finns inte på Martorp! Däremot finns den bakom den utskjutande ladan som är som stapeln av ett T. Där finns buskaget. Bilden är tagen med teleobjektiv och därför ihoptryckt. Tagen från den väg som leder ut från ladorna. Lisas kropp har aldrig varit på Martorp! Vilken idiot som helst förstår att det skulle vara omöjligt att obemärkt transportera den dit utan en 100% stor risk att bli sedd.
2015-06-28, 19:58
  #40732
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Borta från tråden ett par dar och njutit av det riktiga livets olika aspekter (Glöm inte bort att det finns UTANFÖR Flashback kära medforumister )

Med det perspektivet är det inte superupplyftande att nu sitta här tillbaka i datorhörnan, plöja igenom drygt 50 timmars poster och upptäcka att i stort sett noll och inget nytt framkommit. Det är bara tuggande av samma grejer igen. Någon liten ny vinkling ibland, men det är det lilla.

Har tänkt vidare lite på det här med sannolikheten bara. Fortfarande gissar vi alla i stort sett i ett vakuum och den enda information vi har av värde är att bröderna är häktade på sannolika skäl men att ingen av dem dömts för något grovt brott tidigare. Vad som finns därutöver är i princip statistik: Runt 85% uppskattningsvis av alla som häktas på sannolika skäl blir senare dömda för brottet.

Det finns skäl att justera ner den siffran när vi tittar på det här fallets sannolikhet för fällande dom. I de 85 procenten ingår förstås ett antal häktade som redan från början eller nästan från början erkänner sitt brott, eller åtminstone medger omständigheterna i sak (Med något försök till moralisk bortförklaring a'la "Jag var så full, jag minns inget"). Delar vid fallen i två högar så torde fällande dom-procenten i hög ett (de som erkänner) vara nära nog 100%. Enkel matematik säger oss att det bör vara färre än 85% bland de som nekar som till slut blir fällda. För att veta exakt hur många så behöver vi veta proportionerna mellan "erkännare" och "nekare" och det vet i alla fall inte jag. Men säg att en mer realistisk siffra för att de här två bröderna (i brist på all annan info än den ovan) kommer att bli fällda snarare ligger kring kanske 75%

Siffran borde stämma till eftertanke för alla som är mer eller mindre säkra i skuldfrågan. En på fyra för brödernas oskuld (eller åtminstone en friande dom/inget åtal) är sannerligen inte en försumbar siffra för att polisen är på fel spår trots allt.

Å andra sidan är det ännu mer orimligt att sitta och känna sig mer eller mindre säker på brödernas oskuld. Även om vi bortser från trådens alla små Saidor av bägge kön som har sina "magkänslor" om litauernas oskuld så har vi ett mindre kotteri som är inlästa på fallet och aktiva i tråden och tror starkt att polisen har fel personer. Det är en slutsats som helt enkelt inte är rimlig att dra. Den bygger inte på något annat än en slags amatörgärningsmannaanalys - dessutom gjord på personer som man inte vet något om och ett brott som man inte heller har särskilt stora kunskaper omkring.

Den enda rimliga slutsatsen just nu är att statistiken talar för att de är skyldiga. Dock inte med en enormt övertygande marginal ochm i avsaknad av alla fakta som behövs för att analysera fallet djupare finns det absolut utrymme för skäligt tvivel.
Ingen blir dömd på statistik. Har du något argument från verkligheten?
2015-06-28, 20:01
  #40733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jo, det där uttalet är lurigt.
Tänkte i första hand på att handsken kanske inte blåst in i ladan. Faktiskt att den nästan omöjligtvis kan ha gjort det.
Fadern och den allra första polispatrullen har med största sannolikhet gjort en koll i ladan, men kanske utan att detaljsöka?
Det framgår inte hur långt in, eller snett in i ladan AJ+medarbetare påträffade handsken. Det känns som att möjligheten finns, att den legat en bra bit in, kanske bakom/dolt av något?

Att den ska ha blåst in, och virvlat bort på det viset att den inte påträffas vid ett snabbsök låter så orimligt.
Det är även därmed orimligt att det av händelse "stå och prata", påträffas en handske som inte vare sig polis och/eller fadern hittat vid sök av människa.
Frågan om att göra en koll i ladan.
1) Var den öppen?
2) Även om den var det så kan man inte lagligt stövla in hur som helst utan lov. Betyder att man kanske inte sökt där på kvällen även om den var olåst/öppen. Det finns ju lagar.
2015-06-28, 20:02
  #40734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jills
Fått ett PM av en ny användare som inte kan skriva i tråden, tar som vanligt inget ansvar för kommande text.


Ursprungligen postat av murveleddie

Hej.
Jag försöker komma in på den här tråden om Lisa sedan fler än 4 dygn.
Jag måste säga: Jag har väldigt stor erfarenhet av att återställa miljöer efter gamla foton m.m.
Jag tror att de flesta på forumet är bortdribblade av polis och media. Det finns en bild av en vit polispiket Där syns flera personer i vita kläder. På bilden syns en barackliknande byggnad med öppen dörr och som har galler för fönstren. I bakgrunden syns en laduväggsgavel och till vänster en annan byggnad i plåt e.d. Den breda gaveln vätter mot en lång lada. Den miljön finns inte på Martorp! Däremot finns den bakom den utskjutande ladan som är som stapeln av ett T. Där finns buskaget. Bilden är tagen med teleobjektiv och därför ihoptryckt. Tagen från den väg som leder ut från ladorna. Lisas kropp har aldrig varit på Martorp! Vilken idiot som helst förstår att det skulle vara omöjligt att obemärkt transportera den dit utan en 100% stor risk att bli sedd.

Vilken bild är det som åsyftas? Har den varit i media eller uppe i tråden tidigare? Och vad har egentligen bilden att göra med eventuell fyndplats? Har någon skrivit under bilden att det är fyndplats?
__________________
Senast redigerad av ulvan 2015-06-28 kl. 20:09.
2015-06-28, 20:04
  #40735
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Och jag väljer att tro att man vid analys av fynd vid första söket upptäckte något som fick polisen att återvända och hitta mordplatsen, eftersom det var avspärrat där under lång tid. http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=97&grupp=22199&artikel=61 95415
Det är säkert bara snuten som har glömt att ta ner bandet. Men visst jag kan hålla med om att det är lite misstänksamt att avspärrningen på mjölkrummet sitter kvar. Men ladan är stor så det tar ju tid att söka igenom den ordentligt även om man inte hittar något av intresse.
2015-06-28, 20:05
  #40736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jills
Fått ett PM av en ny användare som inte kan skriva i tråden, tar som vanligt inget ansvar för kommande text.


Ursprungligen postat av murveleddie

Hej.
Jag försöker komma in på den här tråden om Lisa sedan fler än 4 dygn.
Jag måste säga: Jag har väldigt stor erfarenhet av att återställa miljöer efter gamla foton m.m.
Jag tror att de flesta på forumet är bortdribblade av polis och media. Det finns en bild av en vit polispiket Där syns flera personer i vita kläder. På bilden syns en barackliknande byggnad med öppen dörr och som har galler för fönstren. I bakgrunden syns en laduväggsgavel och till vänster en annan byggnad i plåt e.d. Den breda gaveln vätter mot en lång lada. Den miljön finns inte på Martorp! Däremot finns den bakom den utskjutande ladan som är som stapeln av ett T. Där finns buskaget. Bilden är tagen med teleobjektiv och därför ihoptryckt. Tagen från den väg som leder ut från ladorna. Lisas kropp har aldrig varit på Martorp! Vilken idiot som helst förstår att det skulle vara omöjligt att obemärkt transportera den dit utan en 100% stor risk att bli sedd.

Martorp är, enligt dig murveledddie, utesluten. Jag blir lite förvirrad av alla lador som figurerar.

Kort och koncist var fann man Lisa? I vilket område?
2015-06-28, 20:06
  #40737
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ulvan
Vilken bild är det som åsyftas? Har den varit i media eller uppe i tråden tidigare?
http://z.cdn-expressen.se/images/83/14/8314730e022e4c6dbbd56193d92ac0f7/16x9/760.jpg
2015-06-28, 20:07
  #40738
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Det är säkert bara snuten som har glömt att ta ner bandet. Men visst jag kan hålla med om att det är lite misstänksamt att avspärrningen på mjölkrummet sitter kvar. Men ladan är stor så det tar ju tid att söka igenom den ordentligt även om man inte hittar något av intresse.
Martorp är väsentligt större, och mjölkrummet tar inte flera dagar att konstatera att det inte finns något. Så något fanns det, utan tvekan.
2015-06-28, 20:09
  #40739
Medlem
På tisdag kommer väl nya saker fram eller så inte?
2015-06-28, 20:09
  #40740
Medlem
Jag har bett murveleddie att läsa tråden och hålla mig uppdaterad med svar, så jag återkommer så snart jag vet mer :-)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in