2015-06-27, 10:33
  #17161
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Om alla klarade 7% ränta skulle jag tycka läget var bra, om alla skulle klara tex 7% ränta utan ränteavdrag/med fastighetsskatt/en periods arbetslöshet/etc skulle inte den här tråden ens vara aktiv (vi skulle per omvänd konsekvens inte ens haft samma värdesökning kontra köpkraft som vi har haft, det är marginaler som stuckit snarare än bara löner som ökat).

Men vi kan kapa rätt fort där för det är många som inte klarar 7% ränta, med i övrigt samma extremt bra förutsättningar som idag. Spekulationen är snarare hur stor andel det rör sig om. Det mesta pekar mot att det är en tillräcklig andel för att göra så att marknaden inte klarar naturliga svängningar utan att krascha.

Sen är "det mesta" inte speciellt komplett information så det handlar ju inte om bevis.

Vidare är ju dock bankerna igång med att skärpa sig nu. Varför är ju spekulation och varierar säkert. En tänkbar anledning är att det helt enkelt börjar lysa rött (ej optimalt med avseende på risk för kreditförlust), en annan att det görs för att försöka slippa reglering. Förmodligen är det båda delarna. Som privatperson bör man dock ändå haja till något om banker drar upp kraven utan reglering, då de är väldigt mycket mindre exponerade mot risken i avtalen. Dvs om de stryper på eget bevåg vill man nog inte ligga under de marginaler de förespråkar (det är företag, dvs de optimerar, så vi vill ständigt ligga åtminstone något över deras önskade marginaler för att inte göra en dålig affär).
Nyss sa du att du tyckte att om man klarar en ränta på 4% så är läget stabilt. Bankerna räknar på en kalkylränta om 7% för stt bevilja nya bolån. Det torde innebära att folk med råge klarar 4%. Men ändå är du inte nöjd, det går inte ihop för mig.

Vi kommer aldrig att komma i ett läge där folk klarar 7% ränta utan ränteavdrag, så länge som marknadsräntorna är betydligt lägre. Det är en för stor marginal ivfolks ekonomi för att inte utnyttjas. Folk kommer helt enkelt inte acceptera att de sitter med 10000-20000 över varje månad men är trångbodda. Och varför skulle de det?

Det här resonemanget du för, med helt orealistiska förväntningar på folks beteende, gör att du kommer tycka marknaden är överhettad i all framtid. Det går helt enkelt inte att nå ett scenario där du är nöjd.
2015-06-27, 10:36
  #17162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Källa på det?


Riksbankens och Finansinspektionens stabilitetsrapporter. Men ni verkar inte gilla att läsa dom.
2015-06-27, 10:41
  #17163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Jaha, det finns en risk på marknaden. Vad bra att du sa det för det lät som att marknaden alltid hade rätt. Ja, då ska man nog tänka sig för innan man belånar sig för mycket.
Att det finns risk i utlåning får väl iaf sägas vara något folk här känner till. De flesta har väl under livet varit med om att låna ut något och inte få tillbaka det. Eller känner till sådana fall. Så förekomst av risk känner folk till.
Att räntorna varierar för olika typer av risk får vi nog också förutsätta att folk känner till. Det finns ett skäl till att boräntorna ligger under 2% medan kreditkortsräntorna mellan 10-20%.

Så det som diskussionen handlade om var om den resulterande räntenivån som marknadens aktörer tillsammans sätter är en optimal nivå. Och i vilken mån dom har fel så det går att tjäna för den som är dugligare på att prissätta risk.

Dvs ligger räntorna rätt eller åt skogen. I första fallet förlorar du på att gå emot marknaden. I andra fallet befriar du tomtarna från deras pengar.
Vilket är det?
2015-06-27, 10:55
  #17164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Att det finns risk i utlåning får väl iaf sägas vara något folk här känner till. De flesta har väl under livet varit med om att låna ut något och inte få tillbaka det. Eller känner till sådana fall. Så förekomst av risk känner folk till.
Att räntorna varierar för olika typer av risk får vi nog också förutsätta att folk känner till. Det finns ett skäl till att boräntorna ligger under 2% medan kreditkortsräntorna mellan 10-20%.

Så det som diskussionen handlade om var om den resulterande räntenivån som marknadens aktörer tillsammans sätter är en optimal nivå. Och i vilken mån dom har fel så det går att tjäna för den som är dugligare på att prissätta risk.

Dvs ligger räntorna rätt eller åt skogen. I första fallet förlorar du på att gå emot marknaden. I andra fallet befriar du tomtarna från deras pengar.
Vilket är det?

Försök inte blanda om korten. Diskussionen handlar om marknadens förmåga att veta vad räntan ligger på under 10-års tid. Jag hävdar att den inte har den förmågan. Det är upp till dig att bevisa hur den kan ha det. Min ståndpunkt bevisas genom att blicka bak 10-år. Hur bevisar du din?
2015-06-27, 11:10
  #17165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då har man byggt upp en bra buffert den dag räntan går upp.

Eller så är man redan skuldfri då
2015-06-27, 11:13
  #17166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Jag kommer inte sitta här och hitta på en fiktiv finanskris åt dig Gromph. Men du ska få en väldigt konkret händelsekedja som leder till höga räntor. Den är tagen ur Riksbankens stabilitetsrapport:

"Snabba och oväntade prisrörelser på tillgångsmarknaderna, med en ökad stress på de internationella finansiella marknaderna som följd, kan påverka stabiliteten i det svenska finansiella systemet. Det beror bland annat på de svenska storbankernas beroende av marknadsfinansiering i utländsk valuta."
Dvs någon extern händelse i utlandet kan höja räntenivån något. Och eftersom Svenska storbanken är stora i Europa och har en hel del affärer i andra valutor så kommer bankernas räntenivåerna för de valutorna att skruvas upp. Räntenettot kommer att justeras upp ifall kreditförlusterna ökar.

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
"I ett stressat läge är det troligt att bankerna får sämre tillgång till finansiering och att denna blir dyrare. Det gäller i synnerhet om investerarna samtidigt bedömer att riskerna i Sverige har ökat, exempelvis till följd av utvecklingen på bostadsmarknaden."
Man ska notera att banker banker krediterar inlåningskonton vid skapande av lån. Bankers upplåning handlar om att de har ett intresse av att konvertera avista inlåning till tidsbunden upplåning. Konvertera alltså. Dvs banker åker på en högre ränta än tidigare när de emitterar obligationer. Men vi har sagt att dom höjer räntan, så det är i enlighet med det. Sedan har dom alternativet att ligga kvar med avista om obligationsräntan kryper upp väl mycket. Det är iaf inte här några nämnvärda problem uppstår.

Sedan finns det finansbolag som ägnar sig åt trading. De har behov av att låna. T ex Lehman var ett sådant. Det var inte bank. Lehman tog inga deposit. Lån i den här typen av sammanhang är alltid mot säkerhet.

Så långt har vi inga problem att tala om. Det är om värdet på vissa typer av säkerheter faller som de som sitter på sådana kan få svårt att belåna de.
Men idag är minnet av RMBS så starkt att man är mycket mer noggrann med vad man hanterar för papper.

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
"Högre finansieringskostnader för bankerna påverkar i sin tur de räntor som hushåll och företag betalar på sina lån. Eftersom de svenska hushållen är högt skuldsatta och en stor del av lånen är till rörlig ränta, kan räntehöjningar snabbt påverka hushållens konsumtionsutrymme."
Låt oss säga att Svenska räntorna följer med upp. Det är dock inte alls givet. RB skulle kunna spjärna emot och se det som en gratis räntesänkning.
Men då skulle det betyda att ränteinkomster och ränteutgifter kryper uppåt.

De som har ränteutgifter får mindre att röra sig med och de som har ränteinkomster får mer. Detta skulle kunna påverka ekonomin negativt om det är så att de med ränteutgifter är mer konsumtionsbenägna än de som får mer ränteinkomster. Och så är det nog.
Så en försvagning av tillväxten blir det troligen.
Men vad talar vi om för nivåer. Som texten beskriver detta kan det bli 0.1%
Vi är fortfarande ljusår från en halvering av bostadspriserna.

Kom igen med ett riktigt scenario.

Är sannolikheten för det i paritet med att Regeringen inför Sovjetkommunism i landet. Något som inget parti (numera) säger sig vilja ha.
2015-06-27, 11:18
  #17167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oh-be-wan
Behövs ingen källa det är ju allmän kännedom. Gemene svenne-banan skulle redan ha problem vid 3.5% ränta och 7% är ju dubbelt upp.


Ja alla de som köpt bostäder för mellan 3-7 mille o uppåt skulle naturligtvis få enorma problem om räntan höjs från 1% till 7%, inser man inte det är man en riktig bolånetorsk, att tro att höjd måndadskostnad upp till 20 tusen och mer i månaden inte skulle ge enorma problem för 99.99% av de hushållen som satt sig i den sitsen är naivt.
2015-06-27, 11:20
  #17168
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Eller så är man redan skuldfri då

Ja eller lågbelånad åtminstone. Då är man inte lika känslig för räntehöjningar.....

Men det blir svårt att bli skuldfri på allvar om man aldrig äger sitt boende....
2015-06-27, 11:33
  #17169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja eller lågbelånad åtminstone. Då är man inte lika känslig för räntehöjningar.....

Men det blir svårt att bli skuldfri på allvar om man aldrig äger sitt boende....

Jo om man inte har några lån så är man skuldfri.
2015-06-27, 11:46
  #17170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Ja alla de som köpt bostäder för mellan 3-7 mille o uppåt skulle naturligtvis få enorma problem om räntan höjs från 1% till 7%, inser man inte det är man en riktig bolånetorsk, att tro att höjd måndadskostnad upp till 20 tusen och mer i månaden inte skulle ge enorma problem för 99.99% av de hushållen som satt sig i den sitsen är naivt.
Absolut att det skulle bli en käftsmäll, speciellt som många inte satt sig ner och räknat på det. Men frågan är om det skulle innebära konken för folk eller "bara" noll kronor över till annat. Med tanke på att bankerna tagit höjd för 7-8% så finns det ju utrymme för en sån ränta i låntagarnas kalkyler. Thailandsresandet lär ju gå ner i alla fall.
2015-06-27, 11:57
  #17171
Medlem
Intressant att se vad man får för ca 2 mille i olika delar av landet, när jag ser sista bilden på lilla ettan i Stockholm (mindre än min walkincloset) jämfört med flotta villor med sjötomt så undrar man finns det någon gräns för på hur små utrymmen man får lov att låsa in folk egentligen?

http://myhome.aftonbladet.se/stories/trend-stories/sa-mycket-bostad-far-du-for-2-miljoner-fran-norr-till-soder.html
2015-06-27, 12:19
  #17172
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Jo om man inte har några lån så är man skuldfri.

Ja men det är realistiskt på en marknad som stockholm med dagens priser. OCh jag tror få är intresserade av att bli skuldfria på en sådan marknad ärligt talat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in