Situationen i Ukraina just nu, del 3

Det bästa vore om du slutade prata om fascistiska stater och demokratiska stater på samma sätt. Du vet mycket väl att det inte är så, och det gör nog majoriteten som skriver på denna tråd också, så det måste betraktas som lögn när du pratar om omröstningar. Hur var det nu i Tjejenien...

Putin måste stoppas med vapen, det har alla förstått nu. Nato och USA behövs för att kunna möta Putin. Det är hantlangare som du själv som försöker skapa de gråzoner som Putin använder sig utav.

USA, Tyskland, England i Nato regi flyttar nu fram sin arme så att de kan hjälpa Balterna och Polackerna mot Putin. Detta efter 1 år av förhandlande då Putin har ljugit och ljugit. Vad skönt det vore om ljugandet slutade, men jag tror att visa tycker det är smart...

Nu börjar vi komma någon vart - du menar iallafall att det vore önskvärt om så kunde ske? Att beslutande folkomröstningar som naturligtvis skulle vara rättvisa och fredliga skulle kunna hållas? Men om väst ledare, för att inte tala om maktklicken i Kiev hade accepterat detta redan från början - ja då hade mycket blodsutgjutelse kunnat undvikas. Om Ryssland hade vägrat? Ja, då är det i vart fall helt klart att skulden ligger där...

Vart skulden ligger har varit klart från dag ett. Vad du har i kikarn är också uppenbart.
Den enklaste lösningen är den som är i kraft med sanktioner och straff mot Ryssland för invasionen av Ukraina, om Ryssland nu skulle ta mer mark så kommer antalet döda ryska soldater mångdubblas när Ukraina får militär (lethal) hjälp. I längden är det bara nederlag som väntar de imperialistiska fascisterna i Kreml och det måste till och med du ha insett.

En sådan ekonomisk plutt som Ryssland har inte en chans mot EU och USA. Ryssland är som Italien under Mussolini.

Nej skulden är delad, och maktklicken i Kiev bär en stor del av den för att inte tala om våldsamma antiryska fascister som fått agera tämligen fritt. Minns Odessamassakern.

Mitt perspektiv är större och mer principiellt - folk och territorier är inte politikers och nationers egendom att behandla efter behag. Den vettiga principen att följa när det gäller ett områdes politiska status är folkens självbestämmanderätt - att det är upp till folket i berörda området att bestämma. När man låtit denna princip råda, som Sverige/Norge, Tjeckien/Slovakien, Skottland/England, gränsdragningen mellan Tyskland och Danmark - då har konflikterna kunnat lösas i stort sett utan blodsutgjutelse. När principen inte fått råda utan kortsynta politiker försöker bevara "Status Que", då har katastrofer brutit ut, som de Jugoslaviska krigen, som Algeriet-kriget, som i Tjetjenien, som den pågående tragedin i Ukraina.

Poroshenkos uttalande är helt oväntat. Man kan undra vad som är på gång i Kiev.


http://oppps.ru/poroshenko-ukraina-i-rossiya-eto-odin-narod-my-ne-dolzhny-voevat.html

Vad händer i Kiev? Bl.a. detta. Engelsk text:

Protest at US Embassy in Kiev: People demand removal of US soldiers and weapons from Donbass

https://www.youtube.com/watch?v=kVTySiKrpH4

Och detta. Pensionärer protesterar mot det ekonomiska läget:

https://www.youtube.com/watch?v=sEQ1vjpDDeM

Det är ju det här som alla sagt hela tiden. Putin som är en despot invaderar Ukraina och tar Krim. Det enda han nu behöver göra är att lämna tillbaka halvön, låta Ukraina gå med i EU och se till att hjälpa till att reformera Ukraina bort från korruption. Då kan ju Ukraina bli en rik stat som kan stå på egna ben!

...och om folket på Krim inte vill återgå till Ukraina - vad skall man göra då?

Hur ska man tvinga Ryssland att låta det lidande folket på Krim få återgå till Ukraina som de längtar efter? De som vill fly från den av ryska fascister ockuperade halvön?

Man måste bara älska de ryska styrkornas sätt att räkna:
"At the JCCC headquarters in Soledar (government-controlled, 75km north-east of Donetsk) the SMM was presented with two logbooks, compiled independently by the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces representatives at the JCCC. The Ukrainian Armed Forces logbook recorded 95 ceasefire violations; 10 were attributed to the Ukrainian Armed Forces and 85 to “DPR” and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”). The Russian Federation Armed Forces logbook contained 158 ceasefire violations; 82 were attributed to the Ukrainian Armed Forces and 76 to ”DPR” and “LPR”."

http://www.osce.org/ukraine-smm/166171

Det intressanta är att se att DPR uppenbarligen sköt runt 80ggr... Sedan kan man fråga sig om vi tror på Ryska armen eller Ukraina's.

En ny video på ryska armen som i Donbass... Kanske skulle de försöka fler navigations system
https://www.youtube.com/watch?t=14&v=J9nsQ_t_XEE

Tja, den nuvarande taktiken med våld verkar ju inte särskilt framgångsrik, eller hur? Mitt råd är förhandlingar baserade på principen om folkens självbestämmanderätt.

Först så måste man se till att lag och ordning återställs. Se till att alla som sats I fängelse och fördrivits kan komma tillbaka, samt se till att samhället återgår till "business as normal".

Sedan kan man naturligtvis ha en omröstning efter att alla har fått tillgång till all form av information. Men detta är upp till Ukraina, och inte Ryssland eller något annat land.

Att ta ett land, sätta igång en propaganda maskin för att hjärntvätta folk a la Putin är inte ok. Det han stårför är utrensningar och propaganda. Hans sätt att manipulera är duktigt, men knappast demokratiskt. Försöker du rättfärdiga detta?

Hans mål just nu är att inte åka på förmycket stryk ekonomiskt och att få behålla Krim. Han kan nog bara klara av ett av dessa mål. Han kommer antagligen att välja Krim, för att låta Ryssland bli ett fattigt land. Detta kommer att göra att utflyttningen kommer öka, kanske inte just nu när propaganda fungerar men om några år. Han har ett stort demografiskt problem redan, och detta kommer knappast hjälpa.