2015-06-22, 19:55
  #65149
Medlem
Vad är det egentligen för väsentlig skillnad mellan kvadratkomplettering och ekvationslösnings m.h.a PQ-formlen? Jag härledde precis PQ-formeln m.h.a kvadratkomplettering och PQ-formeln känns som om den är ett "färdigt paket" av kvadratkomplettering.
Citera
2015-06-22, 19:58
  #65150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Vad är det egentligen för väsentlig skillnad mellan kvadratkomplettering och ekvationslösnings m.h.a PQ-formlen? Jag härledde precis PQ-formeln m.h.a kvadratkomplettering och PQ-formeln känns som om den är ett "färdigt paket" av kvadratkomplettering.
Många upplever PQ-metoden som enklare då den är mer rakt på.
Citera
2015-06-22, 22:59
  #65151
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Förresten, tycker du det finns ett bättre sätt att lösa ekvationen på? Jag har precis härlett PQ-formeln och tycker bara den verkar mer mekanisk och mer luddig än exempelvis kvadratkomplettering.

Vad är det egentligen för väsentlig skillnad mellan kvadratkomplettering och ekvationslösnings m.h.a PQ-formlen? Jag härledde precis PQ-formeln m.h.a kvadratkomplettering och PQ-formeln känns som om den är ett "färdigt paket" av kvadratkomplettering.
Vilken ekvation syftar du på? Om du syftar på x^3 = 16x så är det väl smidigast så som du gjort. Finns nog inte så många sätt att lösa den annorlunda på, om du inte hittar på något riktigt funky.

Det är för att pq-formeln i någon mening är ett "färdigt paket av kvadratkomplettering" som du märkt när du härlett den. Skillnaden är, som du redan själv påpekat, att pq-formeln är mer mekanisk och rakt på sak (läs formel). Du kan använda den utan att egentligen förstå varför, men det är bra att du har härlett den så att du vet vad den kommer från. Reslutatet blir naturligtvis detsamma oavsett metod. Enligt mig är kvadratkomplettering ett lite bredare verktyg än pq-formeln, då du kan ha användning för den vid exempelvis förenkling också. I just rotfallet är det väl lite av en smaksak, det är bra att kunna båda två! Pq-formeln är mer plug-and-play.
Citera
2015-06-23, 00:36
  #65152
Medlem
eldoradokaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Vad är det egentligen för väsentlig skillnad mellan kvadratkomplettering och ekvationslösnings m.h.a PQ-formlen? Jag härledde precis PQ-formeln m.h.a kvadratkomplettering och PQ-formeln känns som om den är ett "färdigt paket" av kvadratkomplettering.

PQ-formeln är som du skriver ett resultat av kvadratkomplettering, omflyttning och rotutdragning. Den väsentliga skillnaden är att när man kvadratkompletterar och löser ekvationen på så vis vet man vad man gör, innan man sett härledningen är PQ-formeln en magisk algoritm.
Citera
2015-06-23, 01:41
  #65153
Medlem
andra ordningens linjära diff.ekv, förstå exempel

försöker förstå ett exempel från boken men fattar inte hur de kmr fram till svaret eller vrf de gör som de gör?


BOKEN

exempel: y'' + 4y = sin(t), ' = d/dt
allmän lösning: (1/3)sin(t) + C1*cos(2t) + C2*sin(2t)

Står såhär i boken: y'' + 4y = 0 har allmän lösning y = C1*cos(2t) + C2*sin(2t)

y = yp + yh = yp + C1y1(x) + C2y2(x)

y1(x) och y2(x) är två oberoende lösningar.

MITT TANKESÄTT
Min egen lösning:
r^2 + 4r = 0 ger r1 = 0 , r2 = -4

två olika rötter skrivs på formen: y=Ae^(r1t) + Be^(r2t) => y=Ae^(0t) + Be^(-4t) => y=A + Be^(-4t)

FRÅGOR

1. Hur kmr boken fram till att den homogena lösningen = C1*cos(2t) + C2*sin(2t)? Detta är ju formen för om r skulle vara på formen r = k + wi eller r = k + wi.

2. Vad gör ' = d/dt för skillnad mot att det skulle ha varit ' = dy/dt i denna uppgift?

3. Jag vet hur jag räknar fram yh men hur räknar jag fram C1y1(x) + C2y2(x)?
Citera
2015-06-23, 07:41
  #65154
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Red-Eagle
andra ordningens linjära diff.ekv, förstå exempel

försöker förstå ett exempel från boken men fattar inte hur de kmr fram till svaret eller vrf de gör som de gör?


BOKEN

exempel: y'' + 4y = sin(t), ' = d/dt
allmän lösning: (1/3)sin(t) + C1*cos(2t) + C2*sin(2t)

Står såhär i boken: y'' + 4y = 0 har allmän lösning y = C1*cos(2t) + C2*sin(2t)

y = yp + yh = yp + C1y1(x) + C2y2(x)

y1(x) och y2(x) är två oberoende lösningar.

MITT TANKESÄTT
Min egen lösning:
r^2 + 4r = 0 ger r1 = 0 , r2 = -4

två olika rötter skrivs på formen: y=Ae^(r1t) + Be^(r2t) => y=Ae^(0t) + Be^(-4t) => y=A + Be^(-4t)

FRÅGOR

1. Hur kmr boken fram till att den homogena lösningen = C1*cos(2t) + C2*sin(2t)? Detta är ju formen för om r skulle vara på formen r = k + wi eller r = k + wi.

2. Vad gör ' = d/dt för skillnad mot att det skulle ha varit ' = dy/dt i denna uppgift?

3. Jag vet hur jag räknar fram yh men hur räknar jag fram C1y1(x) + C2y2(x)?

Delen som jag markerat med fetstil och understrykning ovan är fel. Det skulle ha varit 4r om differentialekvationen varit y'' + 4y' = 0, men eftersom den är y'' + 4y = 0 (dvs y snarare än y') så blir den karaktäristiska ekvationen r² + 4 = 0, som ju har imaginära rötter.
Citera
2015-06-23, 09:06
  #65155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldoradokaffe
PQ-formeln är som du skriver ett resultat av kvadratkomplettering, omflyttning och rotutdragning. Den väsentliga skillnaden är att när man kvadratkompletterar och löser ekvationen på så vis vet man vad man gör, innan man sett härledningen är PQ-formeln en magisk algoritm.


Jag förstår härledningen och vet varför alla termer finns med i "den magiska algoritmen"
Citera
2015-06-23, 11:23
  #65156
Medlem
Alanas avatar
Hur löser man denna uppgiften?

Visa det trigonometriska sambandet.

tan (x/2) = (1-cos x)/(sin x)
Citera
2015-06-23, 12:47
  #65157
Medlem
dxdps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alana
Hur löser man denna uppgiften?

Visa det trigonometriska sambandet.

tan (x/2) = (1-cos x)/(sin x)

Jag hade låtit x = 2y då ska vi visa:

tan y = (1 - cos(2y))/sin(2y)

1-cos(2y)=1-(cos^2(y)-sin^2(y))=cos(y)^2+sin(y)^2-(cos(y)^2-sin(y)^2))=2sin(y)^2

tan y = 2sin(y)^2/sin(2y), nu är sin(2y)=2 sin y cos y:

tan y = 2 sin(y)^2/(2 sin y cos y)
= sin(y)/cos(y). Använder dubbla vinkeln formeln för cos och sin samt trigonometriska ettan.
Citera
2015-06-23, 14:49
  #65158
Medlem
Zerenas avatar
Hur gör man denna?

Lös ekvationen cos 3x = 1/(√(2)).
Citera
2015-06-23, 15:28
  #65159
Medlem
vendingmachines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerena
Hur gör man denna?

Lös ekvationen cos 3x = 1/(√(2)).

Om du kollar i en tabell för trigonometriska standardvärden så finner du att 1/√(2) svarar mot 45 grader för cosinus.

Du har att cos 3x = 1/√(2) alltså måste 3x = 45. Men om du kollar på enhetscirkeln så ser du att även -45 grader ger samma cos-värde. Och om du skulle addera ett helt varv till 45 eller -45 grader så får du även då samma cos-värde. Sammanfattning:

3x = +-45 + n*360, där n är ett heltal.

x = +-15 +n*120 (SVAR)
Citera
2015-06-23, 17:00
  #65160
Medlem
x² - 8x + 7 = 0

x_1 = - p/2 + √(p/2)² - q

x_2 = - p/2 - √(p/2)² - q

I facit står det;

x = 8/2 ± √(8/2)² - 7

Borde det inte vara;

x = -8/2 ± √(8/2)² - 7
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in