Val i Turkiet 7 Juni 2015

Sitter du på någon källa som pekar på att morden har någon relation till PKK i och med ditt starka antagande?

Vi vet att det skett ett antal oprovocerade bombdåd i samma stad på HDP-sympatisörer i samband med valet. Vad drar du för slutsats av dessa dåd som skadat och tagit livet av flertalet människor? Du som är snabb med att beskylla PKK för diverse dåd kan väl knappast mena att de även riktar attentat mot sina egna sympatisörer, eller?

Har du inget som styrker din tes att dessa mord är utförda av någon specifik part så kan vi sätta punkt för diskussionen. Det är inte lönt att föra en diskussion om du inte är villig att vara saklig.

Det kommer rapporter från hela östra Turkiet om att folk har varit rädda här under omröstningen. Angående morden så var majoriteten av de 50 konservativa kurder som lynchades under Oktober av PKK anhängarna just Huda-Par sympatisörer/funktionärer. Morden fortsätter för att PKK inte tolererar någon annan än HDP i detta region.

Problemet har varit att staten inte har reagerat mot all detta pga fredsprocessen, dvs att PKK ska lägga ner vapnen. Istället så har PKK utnyttjat situationen för att skapa Baath-liknande regim i dessa provinser. Men det är inte därför folk har stött fredsprocessen i Turkiet. Man kan inte ha ett mordmaskin bakom sig och sen prata om demokrati och yttrandefrihet, det fungerar inte, kanske här i Sverige där folk inte vet mycket. Men inte i Turkiet om man samtidigt vill ha politisk inflytande på riksplan.

Vad har jag sagt åt dig? har du glömt det? Har inte sagt dig att inte lägga dig i diskussioner som du inte har någon som helst kunskap om. Läs på innan du ger dig in i en diskussion.

PKK är ett parti som majoriteten av kurderna stödjer, både i norra Kurdistan och övriga turkiet. Precis som turkar har rätten att vifta MHP.s flaggor så har även kurder rätten att vifta de partiers flaggor som man sympatiserar med.

Ingen har kallat turkar för rasister för att de gillar sitt land och viftar med sin flagga. De kan vifta den hur mycket de vill. Rasism är när du förnekar 25-30 % av befolkningen i landet. Kurderna förnekas de mesta grundläggande rättigheterna. Så ja, kurder är offer som har råkat ut för en av världens grymmaste/brutalaste regimer/stater i världshistorien.

Det blir mycket komplicerat att bilda en regering i turkiet.

För att någon av dessa koalitioner skall var möjlig måste Erdogan släppa presidentsystemet. Kommer han ge upp drömmen eller gå till omval igen. Han har som sagt blivit lite galen på sistone.

AKP+MHP: Det blir kaos i landet. Fredsprocessen läggs ned och det blir inbördeskrig. Kontakterna mellan kurderna i södra Kurdistan (irak) och turkiet bryts. Då får vi tillbaka ett turkiet som är likt turkiet på 80- och 90-talet, där landet ekonomiskt går på knäna och stora interna oroligheter mellan kurder och turkar. Den här gången kan det t.o.m sprida sig till de turkiska delarna av landet, då Adana, Mersin, istanbul, Izmir, Bursa, Kocaeli och Antalya (turistmål) består till 20-30 % av kurder.

AKP+CHP: Känns som det mest troliga för att undvika kaos i landet och omval. Tror inte utrikespolitiken skulle kunna påverkas så jätte mycket heller, utan erdogan/AkP skulle kunna fortsätta med sitt utrikespolitik. Fredsprocessen och ekonomin skulle inte heller påverkas. CHP är inte längre det CHP som det en gång var. Det är inte kemalism som dominerar partiet längre. Men jag har svårt att tro att CHP skulle vilja skapa en koalition med AKP, då CHP kommer kunna förlora väljarstöd bland sina väljare, som istället vänder sig till andra oppositionspartier. Den största förloraren skulle kunna vara CHP. Denna koalition skulle vara som om moderaterna och socialdemokraterna skulle gå ihop och bilda regering i Sverige. Det är bra för sverige men båda partierna skulle förlora stort till oppositionen.

AKP+HDP: HDP kommer inte gå all in i en framtida koalition, men man kommer kräva att Öcalan förflyttas från imrali ön till Diyarbekir och sätts i nån sorts av husarrest. Vidare kommer man kräva ökad makt åt kommunerna samt att de som låg bakom Roboske massakern mfl ställs inför rätta. När det kommer till språket och ökad självstyre (federalism/kantoner) så lämnas dessa frågor till efter nästa val. Frågan är dock om turkiet är redo för en kurdisk parti i regeringen? Tror inte det.

AKP ensam: Möjligt. Men då skulle de övriga partierna kunna avslå varenda förslag från AKP. Kaos och landet kommer ingen vart. Risken för omval är väldigt stor. Kanske bra för AKP att regera ensam något år och sedan skylla på oppositionen att landet inte fungerar för att sedan gå till omval.

HDP+MHP+CHP: Omöjlig. Kommer inte hända. Att Kurder bildar regering med rasister och kemalister kommer inte hända. Det är som vänsterpartiet skulle ingå i koalition med sverigedemokraterna. Ni hör ju hur det låter.

Så om inte AKP och CHP kan bilda regering så tror jag på omval, kanske inte nu men efter något år. Den stora frågan är dock om CHP kan offra sig för att undvika att dra in landet in i ett nytt val som kanske förvärrar situationen.

Om jag var CHP, MHP och HDP skulle jag gå till omval direkt nu eftersom det finns som sagt stor chans att AKP förlorar många mer röster. För nu är AKP skadat, förut var det en parti som ingen kunde rubba men nu är den som sagt väldig sårbar.

Om jag var AKP skulle se till att bilda regering med CHP, eller bilda regering själv för att om något år gå till omval då man då kan skylla det mesta av kaoset på oppositionen. På så sätt skulle AKP kunna resa sig och ta röster från CHP och MHP.

Klart det kommer, det är valtid och prioritet nummer ett handlar om att smutskasta HDP och grupper anknytna till HDP. "rapporter från hela östra Turkiet", väldigt gulligt. Du får mer än gärna bifoga en trovärdig källa vars innehåll bekräftar ditt påstående.

Hüda-Par är, ur ett kurdiskt perspektiv, en grupp bestående av förrädare. Vad finns det att acceptera? Vill inte ni turkgrabbar hänga förrädiska politiker? Om inte, säg till

Dessutom kan ni sluta med er "det är så synd om Hüda-parkurder som pkk förtrycker!!1"-attityd.
Ni skulle lugnt titta på tills varenda kurd i Turkiet tagit kål på varandra.



Mig veterligen är det en omtyckt Ba'athesque regim, . Du får lägga ned det överdrivna språket om du vill tas seriöst. På vilket sätt har PKK upprättat en regim i "dessa" provinser (utveckla gärna, vilka provinser?).


Det verkar fungera väl för Kerdogan, 41% av rösterna är inte så pjåkigt. Hur som helst, det ni misslyckas med att inse är det faktum att HDP inte direkt styrs av PKK. HDP och PKK är två skilda entiteter. HDP är bestående av diverse individer, alla med olika kopplingar till PKK. Således har PKK viss inflytande i partiet, naturligtvis, men likställ inte detta fenomen med att HDP=PKK. Om det är sådana argument ni grabbar kör med undrar jag faktiskt om jag skrivit detta inlägg i onödan. Nåja, andra människor kanske lär sig ett och annat. Föreställ dig två i varandra skärande cirklar (där ena cirklen är PKK, och andra HDP, samt att det gemensamma området representerar inflytande), som denna: Bild (men i detta fall, annorlunda proportioner givetvis)

Frågan är ifall det blir en koalitions regering, minoritets regering med stöd utifrån eller omval? Koalitions alternativet kommer rent röstmässigt vara till nackdel för oppositions partierna vid framtida val. AKP regering med stöd utifrån är mest gynnsam för oppositionen. Omval blir en ren chansning, men sannolikheten är stor att det ändå blir detta alternativ.

MHP dödar inte soldater och poliser. Inte heller dödar de civila kontinuerlig. Man kan säga mycket om MHPs politik med de förtrycker inte sina motsåndare med våld och dödande som HDP. Inte heller har de kopplingar till någon terrorgrupp.

AKP-MHP och AKP-CHP verkar vara alternativen. Baykal från CHP mötte President Erdogan vilket skapade en massa rykten om att AKP-CHP är på gång. Personligen hoppas jag på AKP-MHP koalition eller helst ett omval. AKPs fredsprocess har misslyckats i och med att PKK inte lägger ner vapnen och då återstor valet att slå ut PKK genom säkerhetsarrangemang. Dessutom så har AKP-MHP samma synsätt då det gäller Fetullah Gulen sekten, dvs att de ska rensas ut från staten.

Varför hade Baykal ett möte med Erdogan, Baykal är inte aktiv inom politiken väl längre?
Varför ett omval för, vilka skulle det gynna isf?

HDP kommer aldrig vilja PKK lägga ner vapnen, dom använder PKK som ett redskap, som ett indirekt hot. Hur hela Europa blundar för något förstår jag inte, när det kommer på tal så är det Turkiet som inte är demokratisk.

Hur många partier finns det i världen som sitter i parliamentet och har samröre med terroriststämplad organisation?

Detta är inte på grund av en ideologisk ståndpunkt, utan på grund av att landets soldater och poliser tjänar den turkiska staten, i allmänhet. Ett löjligt argument från din sida; varför skulle MHP döda soldater och poliser? De tjänar ingenting på det; det är kontraproduktivt sett till vad de står och kämpar för.

Är detta var gränsen går för turkar? Går gränsen vid oregelbundna dödanden av civila? Var vaksam över de ord du väljer; utifrån min uppfattning har inte PKK dödat civila kontinuerligt, utan det har snarare hänt då och då.


HDP har alltså - som politiskt parti - förtryckt sina motståndare till den punkt att partiet ligger bakom diverse mord? Dessutom, har inte MHP någon som helst koppling till Bozkurtlar? Eller är de frihetskämpar? Nog har de "förtryckt" sina motståndare, säg gärna till om fallet är annorlunda; rätt ska vara rätt trots allt.

PKK och det kurdiska folket har anledning nog att inte blint lita på den turkiska regeringen i frågor som dessa. Ett omedelbart nedläggande av vapnena skulle, förmodligen, mycket snabbt leda till att de turkiska polisiära enheterna och militären etablerar ett mycket starkare fotfäste i sydöstra Turkiet. Detta är inte nödvändigtvis fel, men, det är riskabelt från PKK:s sida, och med tanke på Turkiets labilitet som en hederlig förhandlingspartner är inte det gynnsamt för PKK att lägga ned sina vapen. Om de faktiskt skulle lägga ned sina vapen skulle det ovannämnda hända: ^ Om det händer har Turkiet de facto möjlighet att göra vad de vill gällande kurder och deras rättigheter, både parlamentariskt (om HDP inte har en stark nog röst i parlamentet) och militärt. Det enda alternativet som blir kvar då - givet att turkarna inte fullföljer sina löften (som vid det armeniska folkmordet, och andra gånger) - är inbördeskrig, och då är man tillbaka på ruta ett.


Sinn Féin är ett annat parti. Britterna har inte rätt att gripa dem och förbjuda partiet på juridiskt lösa grunder, så, om engelsmännen och skottarna klarar det kan väl de fantastiska turkarna klara av det med! Grabbar, antingen är man för demokrati, eller inte. Försök inte låtsas som om Turkiet har någon som helst demokratisk rätt att förbjuda partiet. Det är inte ett terroristparti. Det blir inte ett terroristparti på grund av individer i partiets samröre med PKK.

Fredsprocessen går trögt, men den är dock ännu inte misslyckad. Orsaken till att den går trögt är inte för att PKK vägrar lägga ner vapen eftersom ett sådant steg endast kan tas ifall man nåt en uppgörelse. Att man ens behöver påpeka såna här saker. PKK (alltså de riktiga) lämnade turkisk territorium och begav sig till Kandil i samband med att vapenvilan trädde i kraft för några år sedan. Du och dina vänner är förklaringen till varför fredsprocessen inte kommer någon vart och varför kurder och turkar inte kan tillhöra samma stat. HDP fick väldigt bra valresultat och deras nyvunna makt har bred förankring bland befolkningen. Turkarnas respons på detta är att starta krig mot PKK och demokratin.

Före detta majoritetspartiet och numera 40% partiet AKP hade och har samröre med Alqaida (Nusra). De har dessutom terroriserat och misshandlat HDP politiker om vi nu ska "jämföra partier" med varandra och se vilka som är mest barbariska och ociviliserade.

PKK är kurdernas militär på samma sätt som turkisk militär är turkarnas. Ser det ut som att HDP inte behöver män och kvinnor med vapen för att skydda sin nyvunna konstitutionsenliga makt. Kolla bara hur ni beter er här inne.

Demirtas säger att Hizbulla forslar in vapen till Diarbakir och att de redan gjort upp planer på vem som ska döda vem ifall strider utbryter. http://www.hurriyetdailynews.com/isil-cells-await-order-to-hit-in-turkey-hdp.aspx?pageID=238&nID=83912&NewsCatID=338

När han säger detta så menar han allvar. Han och HDP har inget intresse av en eskalering och väpnad konflikt just nu, för de har redan fått vad de ville ha genom fredliga och demokratiska val.

Kurdisk representation i parlamentet får alltså denna respons och motstrategi. Om era önskningar går i uppfyllelse så ökar sannolikheten att turkiska staten delas itu.