2015-05-29, 11:53
  #65977
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Din fråga har du ställt otaliga gånger. Ja mönstret pekar enbart i en riktning. Näst intill påsittande skott mot OP överenstämmande med dennes skottskada och det är ungefär lika enkelt att fejka eller missförstå som det är för dig att rida på ett järnspett till månen.
Jag har länge tyckt att du är trådens i särklass skickligaste desinformatör.

Ormstad talar om ett icke påsittande skott men att krutstänk talar för ett närskott. Du har själv konstaterat att OP inte träffades av det första skottet som dock avlossades bakom hans rygg och kan ha stänkt krut. Så var finns beviset för närskott?

Om du tycker att frågeställnien är för abstrakt så kan jag försöka konkretisera.
Citera
2015-05-29, 12:44
  #65978
Medlem
ieshos avatar
Till skillnad från vissa andra så har jag inga egna preferenser om mordet eller mördarna. Men i mina försök att diskutera sakligt om motsägelsefulla informationer stöter jag hela tiden på patrull. Vissa saker får bara inte diskuteras.

Skottordningen är besynnerlig och oförklarad. Vem skjuts det första skottet mot, det som får alla vittnen att reagera? OP föll inte för det skottet och LP kände sig beskjuten efter att OP fallit. Om det har avsikten att avleda uppmärksamhet, så uppmärksamhet ifrån vad i så fall?
Citera
2015-05-29, 12:46
  #65979
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
I dagens Eko 18.00 den 1/3 ca tio minuter in i sändningen i samband med Holger Romanders presskonferens påstår reportern att Sten Andersson uppgett att det är en komplott som ligger bakom mordet på Palme.

Har inte tidigare uppmärksammat att något sådant har framförts så tydligt i så nära anslutning till mordet - varken av honom eller av någon annan regeringsrepresentant.

Intressant med tanke på hans utpekande av den s.k. "Säpo-trion"

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1602&artikel=758331

Vet någon här namnen på dom som ingick i den "Säpo-trio" Sten Andersson misstänkte?
Eller är det spekulationer hittills?
Citera
2015-05-29, 13:12
  #65980
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Man får då skilja på minst fyra grupper. Operativa resurser(som är beredda att skita ner sig), anstiftare och dirigenter (som gärna vill hålla sig i bakgrunden), medhängare (sådana finns alltid som ser karriärmöjligheter i att vara till lags eller riskerna med att inte vara det) och garanter dvs sådana med makt och inflytande som i egenintresse skyddar de som arbetar aktivt antingen på grund av egen smutsig byk eller för att de står i skuld.

Kan lätt appliceras i andra sammanhang. Se t ex Saudiaffären etc. Operativa resurser och medhängare kan lätt offras om det behövs för att skydda anstiftare och garanter.



I Ebbes affär offrades AGL tillsammans med andra lätta byråkratiska offer med sina reträttposter.

HH belönades med en tjänst i Wien på statens bekostnad. Men senare blev paria via rättegångar.

PG Näss och Säpo offrades inte. De var målet för ICs intresse via Lidbom. Luktar på något sätt Palmes intention. Varför ska staten ha en oberoende säkerhetstjänst som motarbetar statens intentioner och dess valda företrädare och demokrati om man inte själva kan styra den.

IC var Holmers garant.

IC var anstiftaren till Näss avgång via Ebbe och Lidbom.

Mordet utfördes av en operativ resurs. Där man enbart själva definierade resursen i rätt tid. Utan att bli smutsiga än idag.

Där medhängare än i dag officiellt anser CP som gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-05-29 kl. 14:01.
Citera
2015-05-29, 13:31
  #65981
Medlem
Det mest logiska i mina ögon vid ett attentat likt mordet på OP:

När uppdraget är gjort så får mördaren fly efter bästa förmåga. Att attentatsmännen var dumma nog att försöka fördröja polisens insats, det är i mina ögon uteslutet. Skulle han gripas så gäller det vanliga; "deniability", en ensam galnings/högerextremists verk osv. Men planen bygger helt enkelt på att mördaren ska hinna fly snabbt från platsen innan polisen kommer. Att fördröja insatsen, redigera LAC-band och allt vad som påstås, det lämnar helt onödiga spår. Vid själva operationens genomförande, keep it simple, helt enkelt.
Samma sak med kulorna; givetvis använde man ett vapen som inte gick att spåra. Så att byta ut kulor på brottsplatsen, varför göra något så riskabelt och vad skulle syftet vara?

Detta hindrar inte att det förekommer villospår av olika slag. Har man redigerat LAC-band så har man inte gjort det för att man måste, utan för att förvilla. Antagligen finns det inga avgörande pusselbitar att finna i att undersöka sådana spår. Det säger sig självt att en konspiration som hållit i så många år inte kan innefatta hela poliskåren, möjligen några få utvalda poliser men i mina ögon absolut inga som var i tjänst mordnatten utan snarare att de ingick i Arla Gryning eller liknande och deltog i attentatet på sin fritid.
Likaså Palme-akten som försvann från Länsrätten, rimligtvis dolde sig inget avgörande för mordets lösning i den akten. Det fanns inget trängande behov "för att komma undan" att göra en sådan räd.

Sen har vi alla konstiga turer kring Holmer, både mordnatten och kring utredningen. Där faller mitt resonemang något. Men glöm inte; Holmér var Palmes vän. Läser man Spionjägaren av Olof Frånstedt så framgår det väldigt tydligt, Holmér var Palmes duktiga springpojke, lojal i vått och torrt. Även om vi inte i detalj vet vad som hände den sista tiden i Palmes liv så tror jag att Holmérs lojalitet (till Palme och till partiet) bestod även under utredningens olika konstiga turer. Även IB/Stay Behind var ju på Palmes sida, men där kanske vissa lojaliteter inte bestod?

Att låta Holmér ingå i en mordkonspiration mot Palme låter väldigt riskabelt. Jag tror inte att Holmér visste att mordet skulle äga rum. Däremot låg det nog i hans intresse (no pun intended), likaså i Lisbets, att sanningen inte kom ut. Kanske klämdes han mot en hörn mordnatten, han blev lurad i samband med kuppövningen och skulle aldrig kunna säga vad han visste utan risk att ses som medskyldig. Men att ett stort gäng militärer på kuppövning och de som jobbade i Gropen skulle hålla tyst i så många år, inte bara om mordet utan också om övningen, det tror jag inte på. Det är alldeles för många inblandade.

Ser man en pusselbit som verkar alltför otrolig så är den nog det. Eller så finns den där av en anledning, att förvilla.

Det talas just nu i tråden om att ytterligare skott ska ha avlossats. Vad skulle syftet vara med att mörklägga en sådan detalj?
Citera
2015-05-29, 15:16
  #65982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skarpsint
Det talas just nu i tråden om att ytterligare skott ska ha avlossats. Vad skulle syftet vara med att mörklägga en sådan detalj?

Ja det är uppenbarligen så att vissa söker det orimliga istället för att försöka förstå.

Men visst är det så att det finns desinformationsvinster att göra på att skapa underlag för märkliga teorier i efterskott så manipulationer eller påstådda manipulationer som i detta fall kan i senare lägen ha en funktion.

Erfarenheten säger att sådana som mera strukturerat genomför sådant här följer en plan. En del av detta är att föra undan gärningspersonen/personerna som är specialutbildade snabbt. Ev har man ett kontroll/backupteam som skall säkra att målet är uppnått. Viktigt är dock att föra undan gärningspersoner snabbt. Inte ovanligt att man tillämpar avledningar där medhjälpare agerar för att underlätta flykten. Medhjälpare är svårare att knyta till brottet och lättare bortförklarade.

I detta fall skulle det t ex kunna vara en medhjälpare/avledning som flyr uppför trapporna. Det finns flera platser där man snabbt kan leka stafett och dolt kan vika av där en medhjälpare väntar. En medhjälpare med snarlikt signalement men inte riktigt samma. Om denne identifieras eller grips har man mycket svårt att binda denne till brottet med tekniska bevis och annat. Det kan vara någon utan historik eller koppling till någon uppdragsgivare.

Mönstren är att "galningar" agerar utan plan för hur de skall komma undan. Terrorister bryr sig mest om symboliken och den som utför attentatet offrar sig för saken så omfattande planer för flykt har låg prioritet. Ofta utförs de med "övervåld" i metodiken där oskyldiga blir medoffer.

Det är mycket svårt att se mordet på OP som passande i ensamme galningenmönstret. Om han skjutits direkt när de kom ut från bion mitt bland folk så kanske men knappast med det förlopp och agerande vi ser här.
Citera
2015-05-29, 17:16
  #65983
Medlem
ieshos avatar
Att utgå ifrån vad man för stunden kan förstå kan väl aldrig leda rätt? Inte heller kan man utgå från statistik eller liknande. Visst kan vittnen ha fel, men att ersätta vittnens uppgiftet med egna spekulationer är helt galet.

En man tycks ha följt LOP från ABF till Skandia. PU menade att detta var CP som sedan gick ikapp paret och sköt först OP och sedan LP. Enkelt och rimligt, om det inte hade motsagts av vittnens uppgifter. Det tycks ha gått en man bakom paret hela vägen. Anders Bs uppgifter tyder på att denne gick bakom eller tillsammans med makarna de sista fem, tio meterna och sedan sköt. Medan Inge M såg en man vänta i flera minuter vid Dekorima och att denne klev fram bakom paret och sköt.

Komplikation 1. EAParen SE stod och pratade med AK, med en far aktiv i Contra, precis till LOP och kanske den förföljande mannen har hunnit gå förbi Skandias entré, sedan går han efter dem och är nära när det smäller.

Komplikation 2. Tio sekunder efter skotten tittade Nicola F ned mot platsen och såg bara Anders B gå in och ut från Dekorimaentrén och han trodde att denne var den man han sett följa efter LOP vid La Cartiere.

Komplikation 3. När LP ser sig om efter hjälpare, strax efter att hon hade baskjutits såg hon en lång smal man i beige jacka komma från Skandiaéntrens håll.

Vem kan säga att det är uppenbart hur mordet gick till? Särskilt om man beaktar konstigheterna med skottordningen..?


Ytligt logiskt tänkande säger att det ena av två motsägande alternativet måste vara felaktigt, men om man bemödar sig att tänka igenom olika alternativ så kanske man hittar något som passar in och förklarar det mesta?
__________________
Senast redigerad av iesho 2015-05-29 kl. 17:18.
Citera
2015-05-29, 17:38
  #65984
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att utgå ifrån vad man för stunden kan förstå kan väl aldrig leda rätt? Inte heller kan man utgå från statistik eller liknande. Visst kan vittnen ha fel, men att ersätta vittnens uppgiftet med egna spekulationer är helt galet.

En man tycks ha följt LOP från ABF till Skandia. PU menade att detta var CP som sedan gick ikapp paret och sköt först OP och sedan LP. Enkelt och rimligt, om det inte hade motsagts av vittnens uppgifter. Det tycks ha gått en man bakom paret hela vägen. Anders Bs uppgifter tyder på att denne gick bakom eller tillsammans med makarna de sista fem, tio meterna och sedan sköt. Medan Inge M såg en man vänta i flera minuter vid Dekorima och att denne klev fram bakom paret och sköt.

Komplikation 1. EAParen SE stod och pratade med AK, med en far aktiv i Contra, precis till LOP och kanske den förföljande mannen har hunnit gå förbi Skandias entré, sedan går han efter dem och är nära när det smäller.

Komplikation 2. Tio sekunder efter skotten tittade Nicola F ned mot platsen och såg bara Anders B gå in och ut från Dekorimaentrén och han trodde att denne var den man han sett följa efter LOP vid La Cartiere.

Komplikation 3. När LP ser sig om efter hjälpare, strax efter att hon hade baskjutits såg hon en lång smal man i beige jacka komma från Skandiaéntrens håll.

Vem kan säga att det är uppenbart hur mordet gick till? Särskilt om man beaktar konstigheterna med skottordningen..?


Ytligt logiskt tänkande säger att det ena av två motsägande alternativet måste vara felaktigt, men om man bemödar sig att tänka igenom olika alternativ så kanske man hittar något som passar in och förklarar det mesta?

Men hur kan Engstöm/Kohut veta att paret Palme ska ta den vägen hem , inte ens de själva vet om det när dom går ut från Grandbiografen?Ska dom ha fjärrstyrts dit av den mindcontrollerande 22-åriga Ingrid Klering?
Citera
2015-05-29, 18:09
  #65985
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Minutsiöst??... med sopmaskin ja. Väldigt professionellt! Snacka om att kontaminera och förstöra en brottsplats. I mina ögon är det rent sabotage. Ungefär som att man vid Charlie Hebdoattentatet hade skurat golven från blod och sedan analyserat skurvattnet. Om man nu hade sopat upp en kula med maskinen, hur mycket har den då i bevishänseende förstörts av det?

Kulan som hittades just utanför det uppsopade området kan för övrigt ha kommit dit just via sopningen.

Minutiöst är vad som sägs i ekoinslaget. I mina ögon är det faktum att polisen inte hittar den andra kulan som är max åtta meter från mordplatsen uttryck för en inkompetens som är närmast ofattbar.
Nattens tekniska undersökning börjar 0110 - med Wincent Lange anländande till mordplatsen 0130 och avslutar undersökningen tio minuter senare.

0110 Brottsplatsundersökningen börjar.
0130.kommer WL till mordplatsen
0140 Lämnar WL mordplats och avslutar tekniska undersökningen.
0200.WL till Sabb och inspekterar OPs kropp
0220 WL lämnar Sabb,

Tekniska roteln börjar sin undersökning 0110 då Börje Moberg med kollegor. enligt egen uppgift för hand, börjar sopa upp snö, grus och skräp ruta för ruta innanför avspärrningen. Vid undersökningen hittas bl a en av Olof Palmes skjortknappar som splittrats av skotten.

Anledningen till att brottsplatsundersökningen avslutas 0140 anger WL att det skulle vara för mörkt på kvällen, vad menar han? Nog måste stockholmspolisen ha till gång till ficklampor och strålkastare.
En halvtimma är en väldigt kort tid för en undersökning i mörker av en mordplats utomhus. I synnerhet som det borde funnits möjligheter att säkra spår i mördarens tänkta flyktväg.

Återigen är det svårt att fatta en brottsplatsundersökning av ett statsministermord kan skötas så taffligt, men det är iofs lätt att underskatta den mänskliga dumheten. Kvar i minnet bör dock hållas att skytteklubbens Sonny Björk, Per-Ola Karlsson och Per Arvidsson finns med runt mordplats/kulor redan under lördagen. De två sistnämnda kan WL känt genom sitt samarbete med Arméstaben som finns dokumenterat i filmen "Förebudet".
Citera
2015-05-29, 18:27
  #65986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Men hur kan Engstöm/Kohut veta att paret Palme ska ta den vägen hem , inte ens de själva vet om det när dom går ut från Grandbiografen?Ska dom ha fjärrstyrts dit av den mindcontrollerande 22-åriga Ingrid Klering?

Rena Magneto kanske? Skämt åsido så måste man nog ha lite väl vild fantasi för att få det till att SE och AK skulle vara direkt delaktiga in någon operation.

Däremot är det inte uteslutet att en eller båda hade kunskap och delvis delaktighet i något med anknytning till huset som utan avsikt råkade leda fram till att OP sköts just där. Ponera att en grupp som Donalds påstådda Barbrogrupp övade och hade värmestuga där denna ganska kulna kväll eller att personer rörde sig i byggnaden på liknande sätt under förespegling av Kuppövning eller liknande. Det förklarar kanske den öpnna dörren som lämnas oåtgärdad tills den ronderade kvinnan passerade. Det kan också förklara framför allt SE:s agerande efter mordet.

Säg att han i vanlig stil bekantat sig med sådana tillfälliga gäster och då de lämnade så drog han sig iväg och hamnade i närheten av mordet. Kanske tyckte han sig känna igen någon eller kopplade ihop det hela men varken vill eller vågar berätta det. Ganska snabbt förstår han att han själv kan bli misstänkt. Han återvänder därför till Skandia och berättar men försöker samtidigt utröna vad de ev sett och hört allt i syfte att etablera alibi.

I det avseendet finns det anledning att inte helt släppa händelserna på Skandia. En tråd att nysta i som ingen har nystat i är väktaren som blir sen pga Bridge. Tanken om än långsökt slog mig att den som Mr Pantzer träffade i Paris hörde till ett gäng militärer och poliser som uppenbarligen ägnade sig också åt bridgespel. Tänk om det visar sig att han spelade Bridge med det gänget. Då kanske dörrar öppnar sig.
Citera
2015-05-29, 18:43
  #65987
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Rena Magneto kanske? Skämt åsido så måste man nog ha lite väl vild fantasi för att få det till att SE och AK skulle vara direkt delaktiga in någon operation.

Däremot är det inte uteslutet att en eller båda hade kunskap och delvis delaktighet i något med anknytning till huset som utan avsikt råkade leda fram till att OP sköts just där. Ponera att en grupp som Donalds påstådda Barbrogrupp övade och hade värmestuga där denna ganska kulna kväll eller att personer rörde sig i byggnaden på liknande sätt under förespegling av Kuppövning eller liknande. Det förklarar kanske den öpnna dörren som lämnas oåtgärdad tills den ronderade kvinnan passerade. Det kan också förklara framför allt SE:s agerande efter mordet.

Säg att han i vanlig stil bekantat sig med sådana tillfälliga gäster och då de lämnade så drog han sig iväg och hamnade i närheten av mordet. Kanske tyckte han sig känna igen någon eller kopplade ihop det hela men varken vill eller vågar berätta det. Ganska snabbt förstår han att han själv kan bli misstänkt. Han återvänder därför till Skandia och berättar men försöker samtidigt utröna vad de ev sett och hört allt i syfte att etablera alibi.

I det avseendet finns det anledning att inte helt släppa händelserna på Skandia. En tråd att nysta i som ingen har nystat i är väktaren som blir sen pga Bridge. Tanken om än långsökt slog mig att den som Mr Pantzer träffade i Paris hörde till ett gäng militärer och poliser som uppenbarligen ägnade sig också åt bridgespel. Tänk om det visar sig att han spelade Bridge med det gänget. Då kanske dörrar öppnar sig.

Problemet med alla teorier om Skandiahuset är att dom ännu inte har någon koppling i verkligheten utan fortfarande är kvar i fantasistadiet. Själv tycker jag uppgiften ur SÄPOs övervaknings-PM är skyhögt mera trovärdigt. Efter träget utredande utkristalliserar sig två eller tre personer som övervakat Olof Palme från kvällen torsdag 27februari fram till skotten i dekorimahörnan.

Med det i bakhuvudet blir det betydligt enklare att förklara att OP sköts där han gjorde. Det saknas inte heller uppgifter om grupper som hållit ögonen på OPs rörelser i kungliga huvudstaden. Utrikesminister Sten Anderssons SÄPO-trio, Åke J Eks Leongrupp, Barbro-gruppen och Joel Haukkas övervakning av Anders Larsson och kretsen kring honom.

Mördarens agerande säger oss också en del. Kylan , förmågan att från en position där han smälter in i omgivningen så att ingen, utom Inge Morelius lägger märke till honom. Hur han slår om och slaktar sitt offer utan pardon för att därefter bege sig in i skuggorna som nu skyddat honom i 29år. En kylig och beslutsam spanare, vann att blixsnabbt slå om från defensiv-offensiv-defensiv.
Citera
2015-05-29, 18:58
  #65988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Problemet med alla teorier om Skandiahuset är att dom ännu inte har någon koppling i verkligheten utan fortfarande är kvar i fantasistadiet. Själv tycker jag uppgiften ur SÄPOs övervaknings-PM är skyhögt mera trovärdigt. Efter träget utredande utkristalliserar sig två eller tre personer som övervakat Olof Palme från kvällen torsdag 27februari fram till skotten i dekorimahörnan.


Det är skillnad på teorier och att intressera sig för avvikelser särskilt när det handlar om förloppet vid mordplatsen och vittnens ageranden snarare än vad de påstår som många övervärderar eller övertolkar.

Sedan är det absolut så att SäpoPM:et också för mig väger mycket tungt men där man heller inte skall dra iväg kring att det skulle ha direkt samband med den påstådda säpotrion. Har svårt att se att inte Säpo agerat annorlunda om det var någon ur deras led.

I och för sig tror jag att det kan vara så att denne trio inte åtgärdades för att det på högre nivå deklarerades att det inte fick göras kanske för att de som flera av dem tidigare gjort tjänade flera "herrar" och att det mao kan vara samma gruppering.

Min kvalificerade gissning är att den inte gav det resultat man från annat håll ville med tanke på vem som oturligt stoppades att göra den och därför hade man ett problem som man inte riktigt visste att hantera. Det styrks också av PU:s hanterande av detta dokument. Att det var en het potatis för några.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in