__________________
Senast redigerad av postkran 2015-05-26 kl. 16:59.
Senast redigerad av postkran 2015-05-26 kl. 16:59.
Stängt
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
I den här videon talar Alexei Mozgovoi om att folket måste få gratis skolgång, gratis sjukvård, en värdig ålderdom för pensionärer, en rättvis fördelning av resurser etc :
https://www.youtube.com/watch?v=gH7jMS0VaCA
Det är klart att sådana ideal är mer lockande för frivilliga än samhällen präglade av dekadens och utsugarmentalitet.
Vi har sett krig och vi har hört rykten om krig. Jag har hört rapporter om viss ökad konfrontation längs delar av fronten.
På annan plats rapporteras att Ukraina inte längre tillåter Ryssland att sända materiel och förråd till de ryska fredsbevarande styrkorna i Transnistrien och att Odessa utrustas med avancerat luftvärn. Det har tolkats som om Kiev väntar att Moskva försöker bryta blockaden. Bortglömda Transnistrien är tillbaka på kartan och om kriget återkommer i full skala i Donbass, så kan vi glömma Minsk2 och all den prestige några västerländska politiker har lagt i avtalet. Poroshenko säger sig vilja hedra Minsk2 och jag hoppas att han gör det, så att vi slipper mer elände.
--
Kiev håller på att förstärka sig längs demarkationslinjen i Donbass, säger vicechefen för Donetsks försvarsstab Eduard Basurin.
Ukraina skickar 85 diversionsgrupper till Donbass
Donetsks spaningsförband uppger om förflyttningar av styrkor och stridsfordon. Utanför byarna Velikonovoselkovka och Olginka finns raketartillerisystem Grad och Uragan. Artillerisystem Smertj har upptäckts nära Bogoroditjnoje. Med andra ord förbereder sig Ukraina för krig, menar Eduard Basurin.
I staden Dzerzjinsk har ukrainska soldater ockuperat ett sjukhus. I byn Artjom har invånare i ett femvåningshus varit tvungna att lämna sina hem för att ge plats åt 60 soldater från ett privat militärföretag.
http://se.sputniknews.com/varlden/20150525/236794.html
På annan plats rapporteras att Ukraina inte längre tillåter Ryssland att sända materiel och förråd till de ryska fredsbevarande styrkorna i Transnistrien och att Odessa utrustas med avancerat luftvärn. Det har tolkats som om Kiev väntar att Moskva försöker bryta blockaden. Bortglömda Transnistrien är tillbaka på kartan och om kriget återkommer i full skala i Donbass, så kan vi glömma Minsk2 och all den prestige några västerländska politiker har lagt i avtalet. Poroshenko säger sig vilja hedra Minsk2 och jag hoppas att han gör det, så att vi slipper mer elände.
--
Kiev håller på att förstärka sig längs demarkationslinjen i Donbass, säger vicechefen för Donetsks försvarsstab Eduard Basurin.
Ukraina skickar 85 diversionsgrupper till Donbass
Donetsks spaningsförband uppger om förflyttningar av styrkor och stridsfordon. Utanför byarna Velikonovoselkovka och Olginka finns raketartillerisystem Grad och Uragan. Artillerisystem Smertj har upptäckts nära Bogoroditjnoje. Med andra ord förbereder sig Ukraina för krig, menar Eduard Basurin.
I staden Dzerzjinsk har ukrainska soldater ockuperat ett sjukhus. I byn Artjom har invånare i ett femvåningshus varit tvungna att lämna sina hem för att ge plats åt 60 soldater från ett privat militärföretag.
http://se.sputniknews.com/varlden/20150525/236794.html
Citat:
Vill någon gräva i det, så varsågod:Jag hittar inget från Amnesty om det här.
Det enda som existerar på nätet just nu om det här är kyivpost´s artikel som länkades en sida bak.
Och artikeln består endast av detta påstående och sedan inget mer:
"Amnesty International has confirmed that the Ukrainian authorities did not torture Russian citizens, members of the Russian General Staff's main intelligence directorate Captain Yevgeny Yerofeyev, and Sergeant Alexander Alexandrov, who were captured in Luhansk region on May16."
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/amnesty-international-captive-russian-soldiers-were-not-tortured-389519.html
Men jag kan inte hitta något från Amnesty som bekräftar ovanstående, om någon annan hittar något så borde ni såklart posta det i tråden.
Det enda som existerar på nätet just nu om det här är kyivpost´s artikel som länkades en sida bak.
Och artikeln består endast av detta påstående och sedan inget mer:
"Amnesty International has confirmed that the Ukrainian authorities did not torture Russian citizens, members of the Russian General Staff's main intelligence directorate Captain Yevgeny Yerofeyev, and Sergeant Alexander Alexandrov, who were captured in Luhansk region on May16."
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/amnesty-international-captive-russian-soldiers-were-not-tortured-389519.html
Men jag kan inte hitta något från Amnesty som bekräftar ovanstående, om någon annan hittar något så borde ni såklart posta det i tråden.
"The stories of torture and other ill-treatment of prisoners held by both sides in connection with the conflict in eastern Ukraine are not only shocking, they are all too common. Amnesty International interviewed 33 former prisoners for this briefing paper, 17 of whom had been held by separatists, and 16 by pro-Kyiv military and police forces, including the Security Service of Ukraine (SBU). All but one of them described severe beatings or other serious abuse, particularly during the initial days of captivity"
https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/1683/2015/en/
Citat:
Förklaras lätt:I juli 2013 publicerades följande opinions undersökning om olika president kandidaters stöd bland Ukrainas befolkning
Yanukovych 23.4%
Tymoshenko 16.3%
Vitali Klitschko 15.5%
Arseny Yatsenyuk 8.4%
Oleh Tyahnybok 6.7%
Petro Symonenko 6.6%
Petro Poroshenko 3.4%
Anatoly Hrytsenko 1.3%
Serhiy Tihipko 0.6%
Yury Lutsenko 0.5%
Viktor Yushchenko 0.4%
Volodymyr Lytvyn 0.3%
Oleksandr Moroz 0.2%.
Yanukovych has highest presidential electoral rating – poll
http://russialist.org/yanukovych-has-highest-presidential-electoral-rating-poll/
Som du ser så fick Poroshenko endast stöd av 3.4% av de som svarade på undersökningen. Skall vi se hans vinst i presidentvalet 2014 som fusk, där han hotade väljarna för att vinna - allt enligt din egen (brist på) logik?
Sedan har vi fyra undersökningar, den fjärde kommer det mer information om senare, som hävdar ett jordskredsstöd för Krims och Sevastopols anslutning till Ryssland bland Krims befolkning.
Du hänvisar till en lastgammal undersökning och förkastar fyra färskare undersökningar - det är vansinne!
Den fjärde undersökningen är inte publicerad ännu eftersom den ingår i ett forskningsprojekt som avslutas år 2016 och Krim är inkluderad. Men forskarna i projektet publicerar olika artiklar, en bland annat i Washington Post, och ställer även upp i radiointervjuer där de redovisar fakta från sin survey. I en Washington Post artikel redovisas bland följande från undersökningen:
-In the smaller Crimea survey, Putin scored strongly on the likeability scale among both Russians and Ukrainians, with Tatar respondents on balance neutral. Aksyonov scored moderately well in the likeability scale of this overwhelmingly Russophonic sample. Obama’s rating is a mirror image of Putin’s in Crimea but even in the six southeast oblasts, the overall score is negative for all groups
- ...Ukraine is divided today by the fact that Russia has outright annexed one of its regions. The majority population there supports this move despite widespread international condemnation of the annexation as illegal and illegitimate (min fetstil)
How popular are Putin and Obama in Crimea and Eastern Ukraine?
http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2015/01/22/how-popular-are-putin-and-obama-in-crimea-and-eastern-ukraine/
I ett radioprogram sänt av CBC (Kanadas motsvarighet till BBC) säger "John O'Loughlin, professor of Geography at the University of Colorado, Boulder, and the principal investigator of a public opinion survey in Crimea." bland annat följande;
- "overall eighty-five percent the people in the poll approved the annexation"
- What people tend to forget is that through the nineties and the two thousands there was quite a support in Crimea for annexation to Russia....
- In our sample ...for annexation to Russia
Russian 90%
Ukranians 65%
Tatars 30% think its right decision, 30% think its wrong decision and then about 20% it´s absolutely wro, right decision. so you can see the Tatars are absolutely split....
- Crimeans viewed the Maidan revolution very negatively.
- Whe asked them about Maidan, people where overwhelmely negatively about it...thought is was very bad for Ukraine
Den här undersökningen ingår i ett forskningsprojekt och kommer sannolikt i framtiden ses som ""härdad" vetenskap.
Citat (min egen avskrift) och sammanfattning från radioprogram märkt: Tuesday March 17, 2015
Crimeans happy about union with Russia, polls find
http://www.cbc.ca/radio/thecurrent/the-current-for-march-17-2015-1.2997944/crimeans-happy-about-union-with-russia-polls-find-1.2997952
Så vi har numera fyra undersökningar om vad Krimarna anser om annekteringen (befrielsen) av Krim och därmed dess anslutning till Ryssland - över 80% stöder annekteringen i varje enskild undersökning. Det kommer sannolikt ett par nya under detta år som kommer visa på samma resultat - förkrossande stöd för den Ryska annekteringen av Krim. Det förvånar mig inte om du fortfarande i framtiden när de övriga har gått vidare står fortfarande med huvudet nedstoppat i sanden mumlande "jag ser inget, så ni har fel"!
Förresten har du någon källa för påståendet att de som har intervjuats för de senaste undersökningarna har hotats?
I demokratier är det inte några tusen demonstranter som bestämmer valet utan det avgörs av väljarna vid valurnorna och inte av "gatans parlament - pöbeln".
Visst på Krim röstade år 1991 54.19% (67.53% röstande) för självständighet och i Sevastopil City röstade 57.07 (63,74% röstande) för sjävständighet.
54.19 gånger 67.53 = 36.5% cirka av röstberättigade röstade för självständighet.
57.07 gånger 63,74 = 36.38% cirka av röstberättigade röstade för självständighet.
Lite mer än en tredejedel av krimarna röstade för självständigheten alltså, jag är imponerad är inte du?
http://www.ukrweekly.com/old/archive/1991/499101.shtml
Obs: May 5, 1992 - Crimea's parliament declares total independence subject to approval in a referendum to be held in August 1992.
http://www.refworld.org/docid/469f38ec2.html
Tidigare undersökningar
Yanukovych 23.4%
Tymoshenko 16.3%
Vitali Klitschko 15.5%
Arseny Yatsenyuk 8.4%
Oleh Tyahnybok 6.7%
Petro Symonenko 6.6%
Petro Poroshenko 3.4%
Anatoly Hrytsenko 1.3%
Serhiy Tihipko 0.6%
Yury Lutsenko 0.5%
Viktor Yushchenko 0.4%
Volodymyr Lytvyn 0.3%
Oleksandr Moroz 0.2%.
Yanukovych has highest presidential electoral rating – poll
http://russialist.org/yanukovych-has-highest-presidential-electoral-rating-poll/
Som du ser så fick Poroshenko endast stöd av 3.4% av de som svarade på undersökningen. Skall vi se hans vinst i presidentvalet 2014 som fusk, där han hotade väljarna för att vinna - allt enligt din egen (brist på) logik?
Sedan har vi fyra undersökningar, den fjärde kommer det mer information om senare, som hävdar ett jordskredsstöd för Krims och Sevastopols anslutning till Ryssland bland Krims befolkning.
Du hänvisar till en lastgammal undersökning och förkastar fyra färskare undersökningar - det är vansinne!
Den fjärde undersökningen är inte publicerad ännu eftersom den ingår i ett forskningsprojekt som avslutas år 2016 och Krim är inkluderad. Men forskarna i projektet publicerar olika artiklar, en bland annat i Washington Post, och ställer även upp i radiointervjuer där de redovisar fakta från sin survey. I en Washington Post artikel redovisas bland följande från undersökningen:
-In the smaller Crimea survey, Putin scored strongly on the likeability scale among both Russians and Ukrainians, with Tatar respondents on balance neutral. Aksyonov scored moderately well in the likeability scale of this overwhelmingly Russophonic sample. Obama’s rating is a mirror image of Putin’s in Crimea but even in the six southeast oblasts, the overall score is negative for all groups
- ...Ukraine is divided today by the fact that Russia has outright annexed one of its regions. The majority population there supports this move despite widespread international condemnation of the annexation as illegal and illegitimate (min fetstil)
How popular are Putin and Obama in Crimea and Eastern Ukraine?
http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2015/01/22/how-popular-are-putin-and-obama-in-crimea-and-eastern-ukraine/
I ett radioprogram sänt av CBC (Kanadas motsvarighet till BBC) säger "John O'Loughlin, professor of Geography at the University of Colorado, Boulder, and the principal investigator of a public opinion survey in Crimea." bland annat följande;
- "overall eighty-five percent the people in the poll approved the annexation"
- What people tend to forget is that through the nineties and the two thousands there was quite a support in Crimea for annexation to Russia....
- In our sample ...for annexation to Russia
Russian 90%
Ukranians 65%
Tatars 30% think its right decision, 30% think its wrong decision and then about 20% it´s absolutely wro, right decision. so you can see the Tatars are absolutely split....
- Crimeans viewed the Maidan revolution very negatively.
- Whe asked them about Maidan, people where overwhelmely negatively about it...thought is was very bad for Ukraine
Den här undersökningen ingår i ett forskningsprojekt och kommer sannolikt i framtiden ses som ""härdad" vetenskap.
Citat (min egen avskrift) och sammanfattning från radioprogram märkt: Tuesday March 17, 2015
Crimeans happy about union with Russia, polls find
http://www.cbc.ca/radio/thecurrent/the-current-for-march-17-2015-1.2997944/crimeans-happy-about-union-with-russia-polls-find-1.2997952
Så vi har numera fyra undersökningar om vad Krimarna anser om annekteringen (befrielsen) av Krim och därmed dess anslutning till Ryssland - över 80% stöder annekteringen i varje enskild undersökning. Det kommer sannolikt ett par nya under detta år som kommer visa på samma resultat - förkrossande stöd för den Ryska annekteringen av Krim. Det förvånar mig inte om du fortfarande i framtiden när de övriga har gått vidare står fortfarande med huvudet nedstoppat i sanden mumlande "jag ser inget, så ni har fel"!
Förresten har du någon källa för påståendet att de som har intervjuats för de senaste undersökningarna har hotats?
I demokratier är det inte några tusen demonstranter som bestämmer valet utan det avgörs av väljarna vid valurnorna och inte av "gatans parlament - pöbeln".
Visst på Krim röstade år 1991 54.19% (67.53% röstande) för självständighet och i Sevastopil City röstade 57.07 (63,74% röstande) för sjävständighet.
54.19 gånger 67.53 = 36.5% cirka av röstberättigade röstade för självständighet.
57.07 gånger 63,74 = 36.38% cirka av röstberättigade röstade för självständighet.
Lite mer än en tredejedel av krimarna röstade för självständigheten alltså, jag är imponerad är inte du?
http://www.ukrweekly.com/old/archive/1991/499101.shtml
Obs: May 5, 1992 - Crimea's parliament declares total independence subject to approval in a referendum to be held in August 1992.
http://www.refworld.org/docid/469f38ec2.html
Tidigare undersökningar
Över 90% av krimborna röstade i folkomröstningen (16 mars 2014) för att ansluta sig till den Ryska Federationen
1, PEW - (May 8, 2014) - The Pew Research Center is a nonpartisan American think tank based in Washington, D.C.
88% av krimborna anser att Kiev skall erkänna deras folkomröstningsresultatet
Should the government in Kyiv recognize the results of
the referendmn in Crimea?
….............Yes...... No....... Don't know
Ukraine....30........ 57........ 13
West …....11........ 82.......... 7
East........ 40........ 41........ 19
Russian s 61 …...23........ 16
speaker
Crimea..88.......... 4 ….....7
Russia... 89.......... 2......... 8
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
2. BBG - (Fieldwork date: April 2014) The Broadcasting Board of Governors (BBG) is an United States government agency.
”Please tell me if you agree or disagree: The results of the referendum on Crimea’s status likely reflect the views of most people there.” (Ukraine Exclusive of Crimea) (s. 29)
Total Ukraine
29.5% Agree
48.2% Disagree
Ethnic Ukrainians
25.8% Agree
51.9% Disagree
Ethnic Russians
53.8% Agree
26.0% Disagree
Crimea
82.8 % Agree
6.7 % Disagree
http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf
En generell slutsats man dra från BBG:s undersökning är att desto närmare sig Krim man befinner sig ju positivare är man till folkomröstning som hölls där år 2014.
3. GFK (German polling firm), Feb. 4, 2015) GfK Group, established in 1934 as Gesellschaft für Konsumforschung (Society for Consumer Research) is Germany's largest market research institute, and the fourth largest market research organisation in the world
Attitude to Crimea seceding from Ukraine and joining the Russian Federation: (page 7)
Fully endorse 82%
Mostly endorse 11%
Disapprove 7%
http://newcoldwar.org/survey-on-attitudes-of-the-crimea-people-to-the-events-of-2014/
Orginal dokument
http://www.gfk.com/ua/Documents/Presentations/GFK_report_FreeCrimea.pdf
1, PEW - (May 8, 2014) - The Pew Research Center is a nonpartisan American think tank based in Washington, D.C.
88% av krimborna anser att Kiev skall erkänna deras folkomröstningsresultatet
Should the government in Kyiv recognize the results of
the referendmn in Crimea?
….............Yes...... No....... Don't know
Ukraine....30........ 57........ 13
West …....11........ 82.......... 7
East........ 40........ 41........ 19
Russian s 61 …...23........ 16
speaker
Crimea..88.......... 4 ….....7
Russia... 89.......... 2......... 8
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
2. BBG - (Fieldwork date: April 2014) The Broadcasting Board of Governors (BBG) is an United States government agency.
”Please tell me if you agree or disagree: The results of the referendum on Crimea’s status likely reflect the views of most people there.” (Ukraine Exclusive of Crimea) (s. 29)
Total Ukraine
29.5% Agree
48.2% Disagree
Ethnic Ukrainians
25.8% Agree
51.9% Disagree
Ethnic Russians
53.8% Agree
26.0% Disagree
Crimea
82.8 % Agree
6.7 % Disagree
http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf
En generell slutsats man dra från BBG:s undersökning är att desto närmare sig Krim man befinner sig ju positivare är man till folkomröstning som hölls där år 2014.
3. GFK (German polling firm), Feb. 4, 2015) GfK Group, established in 1934 as Gesellschaft für Konsumforschung (Society for Consumer Research) is Germany's largest market research institute, and the fourth largest market research organisation in the world
Attitude to Crimea seceding from Ukraine and joining the Russian Federation: (page 7)
Fully endorse 82%
Mostly endorse 11%
Disapprove 7%
http://newcoldwar.org/survey-on-attitudes-of-the-crimea-people-to-the-events-of-2014/
Orginal dokument
http://www.gfk.com/ua/Documents/Presentations/GFK_report_FreeCrimea.pdf
"Russian majority
The demographics of Crimea go a long way towards explaining why things are so calm here a year on.
The most recent figures indicate that something like 60% of the population are ethnic Russians, 25% ethnic Ukrainians, and 12% Crimean Tatars.
Given that many pro-Ukrainians have left, the Russians are probably proportionately in even more of a majority."
http://www.bbc.com/news/world-europe-31869747
Citat:
I juli 2013 publicerades följande opinions undersökning om olika president kandidaters stöd bland Ukrainas befolkning
Yanukovych 23.4%
Tymoshenko 16.3%
Vitali Klitschko 15.5%
Arseny Yatsenyuk 8.4%
Oleh Tyahnybok 6.7%
Petro Symonenko 6.6%
Petro Poroshenko 3.4%
Anatoly Hrytsenko 1.3%
Serhiy Tihipko 0.6%
Yury Lutsenko 0.5%
Viktor Yushchenko 0.4%
Volodymyr Lytvyn 0.3%
Oleksandr Moroz 0.2%.
Yanukovych has highest presidential electoral rating – poll
http://russialist.org/yanukovych-has-highest-presidential-electoral-rating-poll/
Som du ser så fick Poroshenko endast stöd av 3.4% av de som svarade på undersökningen. Skall vi se hans vinst i presidentvalet 2014 som fusk, där han hotade väljarna för att vinna - allt enligt din egen (brist på) logik?
Yanukovych 23.4%
Tymoshenko 16.3%
Vitali Klitschko 15.5%
Arseny Yatsenyuk 8.4%
Oleh Tyahnybok 6.7%
Petro Symonenko 6.6%
Petro Poroshenko 3.4%
Anatoly Hrytsenko 1.3%
Serhiy Tihipko 0.6%
Yury Lutsenko 0.5%
Viktor Yushchenko 0.4%
Volodymyr Lytvyn 0.3%
Oleksandr Moroz 0.2%.
Yanukovych has highest presidential electoral rating – poll
http://russialist.org/yanukovych-has-highest-presidential-electoral-rating-poll/
Som du ser så fick Poroshenko endast stöd av 3.4% av de som svarade på undersökningen. Skall vi se hans vinst i presidentvalet 2014 som fusk, där han hotade väljarna för att vinna - allt enligt din egen (brist på) logik?
Otrolig korkad och felaktig logik. Du säger ungefär att Obama kunde inte ha vunnit sitt val för när Bush vann valet så var han just då populärare än Obama, vilket är logiskt då Obama ännu inte ställt upp som kandidat...pucko..Hur fan kunde Poroshenko vara populärare än de mest etablerade huvudpolitikerna INNAN han ställde upp som presidentkandidat?
2004 under Orange revolutionen köptes dyrt media genom kampanjer upp av Yanukovych men räckte inte trots valfusk också. Yushenko vann men förgiftades istället och oskadliggjordes. Sen 2006 fram 2011 togs makten över av Yanukovych och genom olika manipulationer infördes fram tills vintern 2013 en värre diktatur än Putins..Yanukovych väljar underlag på 20-30% framförallt från Donbassminoriteten kunde bara leda till vinst i en andra presidentval omgång under manipulationer. Likaså genom mutor o hot återinfördes hybridssystemet i parlamentet där Yanukovych parti fick oproportionerligt stort genomslag.
Partier har omvandlats. Och nya partier bildats i ganska stor omfattning. Det är inte så ideologisk kopplat utan handlar mer om personalval och finansiärer som oligarker i bakgrunden. Kandidater hoppar till nya plattformar.När diktaturen hela tiden splittrar och söndrar och arresterar huvudkandidater blir det så oppositionen försöker överleva.
En helt otrolig smutskastning I presidentvalet 2010 i media mot Tymoshenko och sedan arresteringar av henne 2011 samtidigt som alla tidningar och tv kanaler nu togs i kontroll av Yanukovych klanen, liksom riksåklagare, domstolar, inrikestrupper. Folket var i chock efter arresteringar av Lutsenko och Tymoshenko. Endast mindre/ nya kandidater släpptes nu fram som Yatsenyuk, Klitschko, vilka kunde förväntas att arresteras när som helst. Man försökte lagstifta mot Klitschko. Slutligen hade oppositionen bara Kanal 5, en webbkanal som Poroshenko ägde. TV kanalen stängdes däremot.
Att ta punkten juli 2013 är minst sagt felvisande. Fortfarande höll Yanukovych låg profil vad gäller anslutning till Ryssland fast han liksom låtsas hela tiden förhandla med EU men med ganska tydligt ändå att han drog ut på allt.EU var det bättre alternativet naturligtvis, men ett närmande till EU skulle också medfört kamp mot korruptionen och ganska snart fick Yanukovych visa sina kort öppet.
Att Yanukovych hade så låga popularitetstal som 23% är dock väldigt slående för hur motbjudande diktaturen var trots total mediakontroll (jämför med Putin i Ryssland) och ekonomin var nu också på nergång och ströps. Att Tymoshenko hade 16% förtroende påvisar bara förvirringen. Eftersom hon satt i fängelse gick det ju inte att rösta på henne! Hon var alltså ingen legal kandidat liksom Lutsenko medan en del av oppositionen började hoppas på de nyare kandidaterna och partierna. Populärast i oppositionen blev nu kandidaterna Klitchko (ny som fick viss exponering) Yatsenyuk nu högste i Tymoshenkos parti. Tyagnybok från Svoboda hoppades någon på. Poroshenko var en affärsman med politiskt stöd men blev inte en kandidat inom politiken på allvar förrän oppositionen behövde samlas och innan dess var han ingen framträdande politiker, mer en bakgrundsfigur även under Orange revolutionen. Dessutom ganska neutral gentemot Donbassminoriteten. Helt enkelt en samlande och neutral president över partigränser. Eftersom hela oppositionen gav sitt stöd så är var han en säker president vinnare. Så alla dessa siffror är logiska juli 2013. Det gäller bara att ha följt med....
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-05-26 kl. 20:15.
Senast redigerad av birgerkungen 2015-05-26 kl. 20:15.
Drömmen om idealet Novorossiya lever kvar, det Novorossiya som skulle bli det som det nuvarande västeuropa inte är. Novorossiya med vördnad för familj och tradition, västeuropa med hämningslös materialism och egoism.
Alexei Mozgovoi är död. De utsugare som mördade honom ville också döda Novorossiya. Men det finns fortfarande män som Igor Strelkov. Män som håller heder och ära högt. Män som förstår att det finns högre värden att kämpa för :
https://www.youtube.com/watch?v=BGOkDFEuv7M
Citat:
Ja det finns ju inga fria luncher utan enbart arbete under fria former om man skall få välstånd. Dessa tokar i östra Ukraina pratar bara munläder för att lugna och befästa sin makt. Hur ser pensionärstillvaron ut i separatisternas förlovade "hittepåland" måntro. Säkert värre än i Ryssland misstänker jag.
Alexei Mozgovoi gick alltid hårt åt de styrande på båda sidor
https://www.youtube.com/watch?v=jE5ELXyVb8I
Ledningen i LNR/DNR arbetar definitivt inte för folkets bästa. Att roffa åt sig pengar är det som intresserar sådana som Plotnitsky. Givetvis är situationen svår för pensionärerna. Mozgovoi arbetade ju för ett rättvist samhälle med namnet Novorossiya, utsugarna i ledningen för LNR/DNR motarbetar detta ideal.
__________________
Senast redigerad av barkflyt 2015-05-26 kl. 20:04.
Senast redigerad av barkflyt 2015-05-26 kl. 20:04.
Poroshenko är inte ens en legitim president eftersom landet befann sig i ett inbördeskrig när valet hölls. Om han ska räknas som legitim då gäller hans legitimitet endast i icke separatistiska delarna av ukraina. Det är varken han eller hans regering som har någon legitimitet i de separatistiska delarna.
Citat:
Lite spännande faktiskt.Poroshenko är inte ens en legitim president eftersom landet befann sig i ett inbördeskrig när valet hölls. Om han ska räknas som legitim då gäller hans legitimitet endast i icke separatistiska delarna av ukraina. Det är varken han eller hans regering som har någon legitimitet i de separatistiska delarna.
Kan användas för att få bort Poroshenko om han inte sköter sina kort rent och snyggt efter Putin packat ihop. Skäck exempel i nutid är han shialedaren i Bagdad Maliki (eller nått), hur kan väst välja att "backa" fel snubbe hela tiden? Svårt att välja historisk exempel då det finns några riktiga stolpskott att väja på, milt uttryck
Citat:
Du svamlar strunt som vanligt och har inga källor (fakta) som kan verifiera det du skriver utan bluddrar bara på. Kan vi exempelvis få en trovärdig källa för detta "Att Yanukovych hade så låga popularitetstal som 23% är dock väldigt slående för hur motbjudande diktaturen var trots total mediakontrol" Så källa behövs för påstående om diktatur samt total mediakontroll?Otrolig korkad och felaktig logik. Du säger ungefär att Obama kunde inte ha vunnit sitt val för när Bush vann valet så var han just då populärare än Obama, vilket är logiskt då Obama ännu inte ställt upp som kandidat...pucko..Hur fan kunde Poroshenko vara populärare än de mest etablerade huvudpolitikerna INNAN han ställde upp som presidentkandidat?
2004 under Orange revolutionen köptes dyrt media genom kampanjer upp av Yanukovych men räckte inte trots valfusk också. Yushenko vann men förgiftades istället och oskadliggjordes. Sen 2006 fram 2011 togs makten över av Yanukovych och genom olika manipulationer infördes fram tills vintern 2013 en värre diktatur än Putins..Yanukovych väljar underlag på 20-30% framförallt från Donbassminoriteten kunde bara leda till vinst i en andra presidentval omgång under manipulationer. Likaså genom mutor o hot återinfördes hybridssystemet i parlamentet där Yanukovych parti fick oproportionerligt stort genomslag.
Partier har omvandlats. Och nya partier bildats i ganska stor omfattning. Det är inte så ideologisk kopplat utan handlar mer om personalval och finansiärer som oligarker i bakgrunden. Kandidater hoppar till nya plattformar.När diktaturen hela tiden splittrar och söndrar och arresterar huvudkandidater blir det så oppositionen försöker överleva.
En helt otrolig smutskastning I presidentvalet 2010 i media mot Tymoshenko och sedan arresteringar av henne 2011 samtidigt som alla tidningar och tv kanaler nu togs i kontroll av Yanukovych klanen, liksom riksåklagare, domstolar, inrikestrupper. Folket var i chock efter arresteringar av Lutsenko och Tymoshenko. Endast mindre/ nya kandidater släpptes nu fram som Yatsenyuk, Klitschko, vilka kunde förväntas att arresteras när som helst. Man försökte lagstifta mot Klitschko. Slutligen hade oppositionen bara Kanal 5, en webbkanal som Poroshenko ägde. TV kanalen stängdes däremot.
Att ta punkten juli 2013 är minst sagt felvisande. Fortfarande höll Yanukovych låg profil vad gäller anslutning till Ryssland fast han liksom låtsas hela tiden förhandla med EU men med ganska tydligt ändå att han drog ut på allt.EU var det bättre alternativet naturligtvis, men ett närmande till EU skulle också medfört kamp mot korruptionen och ganska snart fick Yanukovych visa sina kort öppet.
Att Yanukovych hade så låga popularitetstal som 23% är dock väldigt slående för hur motbjudande diktaturen var trots total mediakontroll (jämför med Putin i Ryssland) och ekonomin var nu också på nergång och ströps. Att Tymoshenko hade 16% förtroende påvisar bara förvirringen. Eftersom hon satt i fängelse gick det ju inte att rösta på henne! Hon var alltså ingen legal kandidat liksom Lutsenko medan en del av oppositionen började hoppas på de nyare kandidaterna och partierna. Populärast i oppositionen blev nu kandidaterna Klitchko (ny som fick viss exponering) Yatsenyuk nu högste i Tymoshenkos parti. Tyagnybok från Svoboda hoppades någon på. Poroshenko var en affärsman med politiskt stöd men blev inte en kandidat inom politiken på allvar förrän oppositionen behövde samlas och innan dess var han ingen framträdande politiker, mer en bakgrundsfigur även under Orange revolutionen. Dessutom ganska neutral gentemot Donbassminoriteten. Helt enkelt en samlande och neutral president över partigränser. Eftersom hela oppositionen gav sitt stöd så är var han en säker president vinnare. Så alla dessa siffror är logiska juli 2013. Det gäller bara att ha följt med....
2004 under Orange revolutionen köptes dyrt media genom kampanjer upp av Yanukovych men räckte inte trots valfusk också. Yushenko vann men förgiftades istället och oskadliggjordes. Sen 2006 fram 2011 togs makten över av Yanukovych och genom olika manipulationer infördes fram tills vintern 2013 en värre diktatur än Putins..Yanukovych väljar underlag på 20-30% framförallt från Donbassminoriteten kunde bara leda till vinst i en andra presidentval omgång under manipulationer. Likaså genom mutor o hot återinfördes hybridssystemet i parlamentet där Yanukovych parti fick oproportionerligt stort genomslag.
Partier har omvandlats. Och nya partier bildats i ganska stor omfattning. Det är inte så ideologisk kopplat utan handlar mer om personalval och finansiärer som oligarker i bakgrunden. Kandidater hoppar till nya plattformar.När diktaturen hela tiden splittrar och söndrar och arresterar huvudkandidater blir det så oppositionen försöker överleva.
En helt otrolig smutskastning I presidentvalet 2010 i media mot Tymoshenko och sedan arresteringar av henne 2011 samtidigt som alla tidningar och tv kanaler nu togs i kontroll av Yanukovych klanen, liksom riksåklagare, domstolar, inrikestrupper. Folket var i chock efter arresteringar av Lutsenko och Tymoshenko. Endast mindre/ nya kandidater släpptes nu fram som Yatsenyuk, Klitschko, vilka kunde förväntas att arresteras när som helst. Man försökte lagstifta mot Klitschko. Slutligen hade oppositionen bara Kanal 5, en webbkanal som Poroshenko ägde. TV kanalen stängdes däremot.
Att ta punkten juli 2013 är minst sagt felvisande. Fortfarande höll Yanukovych låg profil vad gäller anslutning till Ryssland fast han liksom låtsas hela tiden förhandla med EU men med ganska tydligt ändå att han drog ut på allt.EU var det bättre alternativet naturligtvis, men ett närmande till EU skulle också medfört kamp mot korruptionen och ganska snart fick Yanukovych visa sina kort öppet.
Att Yanukovych hade så låga popularitetstal som 23% är dock väldigt slående för hur motbjudande diktaturen var trots total mediakontroll (jämför med Putin i Ryssland) och ekonomin var nu också på nergång och ströps. Att Tymoshenko hade 16% förtroende påvisar bara förvirringen. Eftersom hon satt i fängelse gick det ju inte att rösta på henne! Hon var alltså ingen legal kandidat liksom Lutsenko medan en del av oppositionen började hoppas på de nyare kandidaterna och partierna. Populärast i oppositionen blev nu kandidaterna Klitchko (ny som fick viss exponering) Yatsenyuk nu högste i Tymoshenkos parti. Tyagnybok från Svoboda hoppades någon på. Poroshenko var en affärsman med politiskt stöd men blev inte en kandidat inom politiken på allvar förrän oppositionen behövde samlas och innan dess var han ingen framträdande politiker, mer en bakgrundsfigur även under Orange revolutionen. Dessutom ganska neutral gentemot Donbassminoriteten. Helt enkelt en samlande och neutral president över partigränser. Eftersom hela oppositionen gav sitt stöd så är var han en säker president vinnare. Så alla dessa siffror är logiska juli 2013. Det gäller bara att ha följt med....
Du verkar ha missat att det var en statskupp i Ukraina som hjälpa Poroshenko att bli president. Dags att du vaknar till och ser sanningen i vitögat!
"This column predicted long back—within weeks of the American-cultivated coup that deposed President Yanukovych in February of last year—that the Obama administration would one day be forced to retreat before it all came to resolution.
John Kerry admits defeat: The Ukraine story the media won’t tell, and why U.S. retreat is a good thing
http://www.salon.com/2015/05/19/john_kerry_admits_defeat_the_ukraine_story_the_med ia_wont_tell_and_why_u_s_retreat_is_a_good_thing/"
Det krävs en viss typ av ledare att starta och genomföra en revolution. Det är bara för folket i Ukraina att "hålla tummarna" för att snubben i Kiev fattar att när kanonera tystnat är det ett nytt Ukraina som ska byggas. Sovjet/ryskt maffiavälde är förbi...
Det är dags att börja tänka och planera för det som skall komma efter detta. Orkar det Ukrainska folket ända in i mål eller blir det någon Putin dåre i Kiev?
Det är dags att börja tänka och planera för det som skall komma efter detta. Orkar det Ukrainska folket ända in i mål eller blir det någon Putin dåre i Kiev?
__________________
Senast redigerad av Ulvhamn 2015-05-27 kl. 09:54.
Senast redigerad av Ulvhamn 2015-05-27 kl. 09:54.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera