Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-05-16, 09:37
  #64309
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Så det är inte längre på grund av att han är paranoid som han gömmer sig?

Det tycks finns fler än ett skäl - våldtäktsfallet och paranoian mot USA.

Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Nu tar du upp två alternativ, att förhör i London leder till åtal med rättegång eller utan rättegång om JA vägrar lämna ambassaden. Men din tidigare post och mitt svar på den handlade ju om ett tredje alternativ, att Ny inte väcker åtal och ändå inte lägger ned fallet. Tidigare verkade du tycka att det vore ett OK alternativ, nu tycker du kanske inte det längre?

Det tredje alternativet är ju bara en fortsättning av nuvarande dödläge. Det är givetvis bättre med något av de andra alternativen men man kan ju inte utesluta att alternativ 3 kommer att gälla.
Citera
2015-05-16, 09:41
  #64310
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Kanske att jag missförstod, men det var väl häktningen som prövades, inte den europeiska arresteringsordern. En person kan väl vara häktad utan att en EAW utfärdas?

Vet inte om det finns någon möjlighet att pröva EAWn separat, men UK verkar i alla fall ha tänkt om när det gällde godkännandet av EAWn. Inte bara så att några jurymedlemmar var emot, i efterhand har man dessutom insett att det fanns någon regel som borde ha lett till avslag.

Att HD med krystad motivering godkänt häktningen betyder inte att Mariannes EAW-missbruk är ok.

HDs motivering handlade inte alls om att det skulle finnas "starka bevis". Fanns det så skulle väl åtal vara väckt för länge sen. Deras motivering handlade om "allmänt intresse" att fallet drevs vidare, vilket ju inte har något med själva häktninen att göra. Det är väl snarare så att om häktningen hävts så skulle Marianne automatiskt ha tvingats göra något. Det är ju häktningen som gör att hon kan hållas i det oändliga och hålla förundersökningen öppen utan att lyfta ett finger för att driva den framåt. Häktningen är en propp i systemet när såna som Marianne får hållas.

Ett tillbakadragande av häktningen hade varit det effektivaste sättet för HD att tvinga saken framåt. Istället valde de att bevara status quo. Förbryllande! Det är precis som att inte de heller vill att något händer.

Du kan ha rätt men jag antar att om häktningen gäller efter beslut i HD så gäller också EAW:n.

Jag förstår inte din aversion mot Marianne, det är en mycket svår uppgift i en väldigt udda situation. Det ser åtminstone för mig ut som att hon gör ett OK jobb, kunde kanske var bättre i något avseende men också mycket sämre. Hon representerar dessutom en myndighet och är frontfigur för ett offentligt beslut där flera personer än hon är inblandade. Häktningen har prövats ända uppe i HD och där är fler juridiskt kunniga personer inblandade, vilka stärker min tes om att hon är inne på rätt spår.
Citera
2015-05-16, 10:11
  #64311
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du kan ha rätt men jag antar att om häktningen gäller efter beslut i HD så gäller också EAW:n.

Jag förstår inte din aversion mot Marianne, det är en mycket svår uppgift i en väldigt udda situation. Det ser åtminstone för mig ut som att hon gör ett OK jobb, kunde kanske var bättre i något avseende men också mycket sämre. Hon representerar dessutom en myndighet och är frontfigur för ett offentligt beslut där flera personer än hon är inblandade. Häktningen har prövats ända uppe i HD och där är fler juridiskt kunniga personer inblandade, vilka stärker min tes om att hon är inne på rätt spår.
Intressant.
Vet du vilka personer hon är frontfigur för? Eller tror du att det är så?
Citera
2015-05-16, 15:00
  #64312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ett tillbakadragande av häktningen hade varit det effektivaste sättet för HD att tvinga saken framåt. Istället valde de att bevara status quo. Förbryllande! Det är precis som att inte de heller vill att något händer.
Detta förutsätter att HDs intention var rättsskipning. Problemet med den tolkningen var att HD valde bort dels att pröva om Assange skulle få tillgång till SMS:en och därmed ges möjlighet att kunna bestrida häktningens skälighet, dels att pröva frihetsberövandena gentemot framför allt Europakonventionens artikel 5 där ett förhandsbesked med största säkerhet skjutit hanteringen av häktningen i sank.

HDs ställningstagande säger mycket lite om Assange och väldigt mycket om det svenska rättssystemet.
__________________
Senast redigerad av Groink 2015-05-16 kl. 15:03.
Citera
2015-05-16, 15:54
  #64313
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du kan ha rätt men jag antar att om häktningen gäller efter beslut i HD så gäller också EAW:n.

Den gäller och kostar UK forfarande en stor summa offentliga medel dagligen, men den prövades inte. En ny prövning skulle den kanske inte hålla för, definitivt inte i UK.

Citat:

Hon representerar dessutom en myndighet och är frontfigur för ett offentligt beslut där flera personer än hon är inblandade.

Insiktsfullt, men knappast en ursäkt.

Citat:
Häktningen har prövats ända uppe i HD och där är fler juridiskt kunniga personer inblandade, vilka stärker min tes om att hon är inne på rätt spår.

Cirkelresonemang. HD m fl rätter grundar sitt beslut på hennes uttalanden, utan att ge vare sig förtroendegivande eller insiktsfulla motiveringar. Man måste fråga sig i vilken utsträckning den verkligen prövats, och om den skulle hålla för en grundligare prövning.

Det är som att fråga en skurk om denne är skyldig eller ej, och grunda alla beslut på det. Marianne erkänner inte att hon bluffar, men alla tror henne ändå. Mariannes erkännande är väl vad som behövs för att få ett avslut på den här soppan. Finns ingen liten häktescell där hon kan få tillbringa sommarmånaderna för att mjukas upp en aning?
Citera
2015-05-16, 16:00
  #64314
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det tycks finns fler än ett skäl - våldtäktsfallet och paranoian mot USA.

Välgrundad oro är inte alls paranoia, du missbrukar ordet. Oron för USA är ytterst välgrundad, och argument har presenterats för rätten.

Det finns kanske en Sveriges "välgrundade paranoia" gentemot USA också. Sverige är helt enkelt änslig, rädd och orolig för vad USA ska göra med dem om de inte lydigt fogar sig efter USAs önskningar.

Nu är väl varken JAs eller Sveriges "paranoia" så ogrundad att den ska benämnas med annat än vad den är: välgrundad oro.

Det gör det dock inte juridiskt försvarbart för Sverige att behandla JA på det sätt de gör.
Citera
2015-05-17, 01:44
  #64315
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Intressant.
Vet du vilka personer hon är frontfigur för? Eller tror du att det är så?

Eftersom det är ett brottsmål så är staten motpart och representeras av Åklagarmyndigheten. MN är bara en tjänsteman i högen, det finns givetvis fler bakom henne som hon rådgör med för att det ska bli väl avvägda och juridiskt korrekta beslut.
Citera
2015-05-17, 01:46
  #64316
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Välgrundad oro är inte alls paranoia, du missbrukar ordet. Oron för USA är ytterst välgrundad, och argument har presenterats för rätten.

Det finns kanske en Sveriges "välgrundade paranoia" gentemot USA också. Sverige är helt enkelt änslig, rädd och orolig för vad USA ska göra med dem om de inte lydigt fogar sig efter USAs önskningar.

Nu är väl varken JAs eller Sveriges "paranoia" så ogrundad att den ska benämnas med annat än vad den är: välgrundad oro.

Det gör det dock inte juridiskt försvarbart för Sverige att behandla JA på det sätt de gör.

Det råder delade meningar angående paranoia eller välgrundad oro. Visst kan det finnas en viss berättigad oro men enligt min tolkning så har den gått långt över gränsen för vad som kan kallas paranoia. Sannolikt har rätten inte fäst något större avseende vid de påstådda hoten mot honom.
Citera
2015-05-17, 02:04
  #64317
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det råder delade meningar angående paranoia eller välgrundad oro. Visst kan det finnas en viss berättigad oro men enligt min tolkning så har den gått långt över gränsen för vad som kan kallas paranoia. Sannolikt har rätten inte fäst något större avseende vid de påstådda hoten mot honom.

Du erkänner att det råder delade meningar om JA:s oro för att bli utlämnad till USA. Alltid något.

Om du då skulle försöka sätta dig in i JA:s situation, med tanke på att han i alla fall hyser mycket stark oro att bli utlämnad till ett kanske mycket långt fängelsestraff där. Nu vill jag inte höra att du inte tror att det är någon större risk. Det är lätt att säga från sin egen fåtölj därhemma. Föreställ dig att du hyser JA:s rädsla för att bli utlämnad. Och försök komma ihåg att det finns folk som håller med honom.

Skulle du ta risken? Jag skulle inte göra det, om det gick att undvika. Det är just där JA befinner sig..

Du kan ju säga att du skulle ta risken, men ingen skulle tro dig.
Citera
2015-05-17, 02:31
  #64318
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det råder delade meningar angående paranoia eller välgrundad oro. Visst kan det finnas en viss berättigad oro men enligt min tolkning så har den gått långt över gränsen för vad som kan kallas paranoia.


Dålig inlevelseförmåga från din sida. Det är inte du som riskerar hamna i klorna på USA. Risken är faktiskt väl dokumenterad. Vad du tror och känner utgör inget vidare skydd för JA.

Att det råder delade meningar ... det kan sägas även om UKs beslut att godkänna utlämningsordern, och även HDs senste beslut: Det råder delade meningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Sannolikt har rätten inte fäst något större avseende vid de påstådda hoten mot honom.
Ett skäl till avslaget var väl att åklagaren faktiskt till slut börjat prata om att planera att genomföra ett förhör på Ecuadors ambassad. I detta ligger väl nästan något av ett erkännande av hans asylskäl. Man acepterar att han blir kvar på ambassaden där han sökt asyl och getts skydd. HDs beslut tycks bygga helt på att Marianne skickar ett sändebud till ambassaden för att förhöra honom där. Hade Marianne fortsatt vägra att förhöra på ambassaden, då verkar det som om HD skulle ha hävt häktningen.

Ingenstans i avslaget hänvisades till att de skulle ha ignorerat hans asylskäl. Men på grund av den svenska rädslan för USA (det du benämner paranoia) drar man helst inte onödig uppmärksamhet till detta i sitt beslut. HD har krav på sig att vara lite diplomatiska och inte reta upp USA i onödan genom att uttryckligen erkänna att de tagit hänsyn till hans asylskäl. UD har väl sagt till på skarpen att det skulle kunna få konsekvenser för ängsliga lilla Sverige om de retar upp stora stygga USA.

Genom sitt avslag så tvingar HD honom kvar på ambassaden. Annars hade han kanske kunnat ges fri lejd till sitt hemland Australien. Men det är som att HD hellre vill ha honom under Ecuadors beskydd. Annars hade de ju kunnat häva häktningen.

Genom att en ledamot reserverade sig och ville häva häktningen så är det ju klarlagt att det skulle vara juridiskt möjligt att argumentera för ett sådant beslut. Men HD vill hellre ha honom kvar där han är, under Ecuadors beskydd, och samtidigt ge Marianne möjlighet att förhala så länge det passar henne. HD vill bara bevara status quo.
Citera
2015-05-17, 02:39
  #64319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Detta förutsätter att HDs intention var rättsskipning. Problemet med den tolkningen var att HD valde bort dels att pröva om Assange skulle få tillgång till SMS:en och därmed ges möjlighet att kunna bestrida häktningens skälighet, dels att pröva frihetsberövandena gentemot framför allt Europakonventionens artikel 5 där ett förhandsbesked med största säkerhet skjutit hanteringen av häktningen i sank.

HDs ställningstagande säger mycket lite om Assange och väldigt mycket om det svenska rättssystemet.
Vid närmare eftertanke så kan man börja spekulera om varför bara en mindre del av SMS:en har visats för Hurtig mfl.

Som jag tidigare sagt så verkar det mest naturliga att dessa kom från att EF som utredningsåtgärd begärde att telefonerna skulle undersökas (eftersom detta är en högst rimlig åtgärd i ett normalt våldtäktsfall, för att utreda vad som skett).

De som visats ska alltså vara tillräckliga för att sänka målet, men samtidigt har man inte fått reda på alla, varför? Kan det vara så att de icke redovisade SMS:en (och/eller samtalslistor) visar på ett direkt band till underrättelsetjänster eller militära organisationer, och skulle detta (om än på ett rätt krystat sätt) i så fall vara ett skäl till att förhöret måste hållas i Sverige. Detta då eftersom delar av utredningsmaterialet som måste delges Assange när han delges brottsmisstanke, ligger under svensk rikets säkerhet/försvarssekretess (och inte kan föras ur landet)?
Citera
2015-05-17, 02:40
  #64320
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Sannolikt har rätten inte fäst något större avseende vid de påstådda hoten mot honom.

I så fall har rätten begått ett allvarligt misstag. Det pågår en Grand Jury rättsprocess mot Assange i USA. Han har hotats till livet av ett stort antal personer i USA. Menar Du att rätten inte känner till dessa förhållanden??

Varför skriver Du "påstådda hot"?? Hoten är mycket väl dokumenterade, bland annat i en inlaga till Hovrätt och HD.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in