2015-05-16, 23:06
  #9217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Givetvis utnyttjar Putin att en tung politiker från väst gör sig besväret att besöka honom. Dummare är han väl ändå inte.Tuppkammen svällde säkert på den lille mannen när han fick frottera sig med en politiker av rang. Dessutom visar det ånyå USA:s flexibilitet i utrikespolitiken Undrar om Putin lär sig något under mötet.

1. Det är amerikansk internpolitik.

2a. Obamas kritiker vill kritisera denne för att inte vara tillräcklig tuff mot Ryssland. Obama kontrar med att leverera fred.

2b. Scenarioutveckling: fortsatt större krig, Novorossiya/Ryssland krossar mest sannolikt Ukraina - Obama blir svårt kritiserad. McCains stjärna stiger.
2c. Scenarioutveckling: freden håller Ukraina består, Obama får +++ poäng för fredsinitiativ, kan hävda politisk seger i flera avseenden både avseende taking och fred - Putin likaså.
2d. Scenarioutveckling: freden håller Ukraina faller sönder, Obama kan ta stora pluspoäng genom att återföra delar av Ukraina till dess moderstater i EU, liksom genom att ge protektion till kvarvarande delar av Ukraina. Sker saken dessutom fredligt....
2e. Scenarioutveckling: freden håller inte, Ukraina faller sönder: Fortfarande möjligt för Obama att rädda dagen med pluspoäng, ifall någon annan kan göras ansvarig för fredsavbrytandet liksom delar av Ukraina räddas undan Novorossija, kanske genom någon form av självanmäld anslutning.

3. Det är alltså mest sannolikt att freden håller tills vidare sett till politiken - skulle den inte göra det så kommer Obama att ha fördel gentemot internkritikerna i flera avseenden så länge läget inte är världskrig, atomkrig eller att pro-ryssarna går för långt.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2015-05-16 kl. 23:09.
2015-05-16, 23:07
  #9218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Nej så är det inte, om du till exempel låter någon passera över skjutbanan, där du är högst ansvarig för säkerheten, när det pågår tävlingsskytte och den passerande personen dödas genom vådaskott så kommer ditt straff sannolikt bli mycket härdare en den skytt som avlossa det dödande skottet.
Ukraina visste att det sköts ner plan över området som MH17 flög men tog inte sitt ansvar för flygplanets säkerhet. Hade planet dirigerats om och inte flugit över stridsområdet i östra Ukraina så hade ingen flygplanskatastrof sannolikt inträffat. Så enkelt är det.
Tror inte man ändar flygrutter bara för att en konflikt härjar på backen. Och ingen har väl ens antytt att Ukraina skulle vara skyldig avs. flygrummet. Men diskussionen från rysk sida verkar onekligen åter ha ändrat anfallsvinkel och sänkt trovärdigheten ett snäpp till. Snaran dras nog sakta åt kring Purins smala hals ju närmare den offentliga haverirapportens datum man kommer.
2015-05-16, 23:15
  #9219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror inte man ändar flygrutter bara för att en konflikt härjar på backen. Och ingen har väl ens antytt att Ukraina skulle vara skyldig avs. flygrummet. Men diskussionen från rysk sida verkar onekligen åter ha ändrat anfallsvinkel och sänkt trovärdigheten ett snäpp till. Snaran dras nog sakta åt kring Purins smala hals ju närmare den offentliga haverirapportens datum man kommer.

1. Tror gör man i kyrkan. Här i Sverige stängs luftrummet varenda gång någon skjuter med en höghastighetspjäs över 30mm. För större pjäser typ skeppsartilleri, bkan, HB77 eller 105/krupp eller Fransyskorna så stängs luftrummet totalt dvs. även över 10km.

2. De är redan stämda för saken, ifall du inte visste om det.
2015-05-16, 23:16
  #9220
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Nej så är det inte, om du till exempel låter någon passera över skjutbanan, där du är högst ansvarig för säkerheten, när det pågår tävlingsskytte och den passerande personen dödas genom vådaskott så kommer ditt straff sannolikt bli mycket hårdare en den skytt som avlossa det dödande skottet.
Ukraina visste att det sköts ner plan över området som MH17 blev tilldelad att flyga över och tog därigenom imte sitt ansvar för att säkerställa säker färd för flygplanet MH17 . Hade planet dirigerats om och inte flugit över stridsområdet i östra Ukraina så hade ingen flygplanskatastrof sannolikt inträffat. Så enkelt är det.

Snarare, och det vore en bättre liknelse, är det som att ge handgranater till ena laget i ett snöbollskrig utan att informera varken vanligt folk som går igenom parken, eller motståndarna. Ryssarna skickade in vapen som kunde skjuta ned högflygande plan men informerade inte de relevanta myndigheterna om att de hade gjort det.

Om man hade talat om för Ukraina att man hade försett sina klienter med dessa vapen så skulle ansvaret ha varit Ukrainas, men eftersom man valde att hålla illegala vapenleveranser hemliga bär man naturligtvis hela ansvaret för den uppkomna situationen.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2015-05-16 kl. 23:18.
2015-05-16, 23:33
  #9221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Snarare, och det vore en bättre liknelse, är det som att ge handgranater till ena laget i ett snöbollskrig utan att informera varken vanligt folk som går igenom parken, eller motståndarna. Ryssarna skickade in vapen som kunde skjuta ned högflygande plan men informerade inte de relevanta myndigheterna om att de hade gjort det.

Om man hade talat om för Ukraina att man hade försett sina klienter med dessa vapen så skulle ansvaret ha varit Ukrainas, men eftersom man valde att hålla illegala vapenleveranser hemliga bär man naturligtvis hela ansvaret för den uppkomna situationen.

1. Det är enkelt att prata om snöbollskrig när man sitter på läktaren, fakta är däremot att det inte var/är ett snöbollskrig som pågick i Ukraina utan ett fullskaligt krig i mindre storlek. Ta exempelvis den sista artilleriinsatsen från pro-ryssarna, rapporterad av pro-ukrainska liveuamap - enligt deras rapport träffades en frivillig bataljon av över 500 artillerigranater inom loppet av 1 minut. Dvs. en eldinsats mellan 0,005kT till 0,05kT beroende på vapensystem.

2. Man kan nog betrakta det som publik information sett till Ukrainas egna utsagor och separatisternas utsagor om erövringar på slagfältet liksom fynd i gamla vapenförråd.

3. Möjligtvis kan man prata om ett moraliskt ansvar, dock inte en juridiskt ansvar. Är den Svenska staten ansvarig varenda gång någon skjuts med ett Svenskt vapen i Mellanöstern? , eller i Sydamerika? eller i Afrika? , eller någon annanstans? - nej.
2015-05-17, 00:06
  #9222
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. I övrigt vill jag av historiska skäl förstås varna för den Ryska psykologi propagandan - en av deras huvudeffekter är att lura in ledningen för opponent x i ett tankemönster där opponent x genom ren tankekraft och önsketänkande ska kunna förflytta berg - uppvaknandet brukar vara extremt dyrt för opponent x och extremt gynnande för Ryssland.

Det där håller jag inte med om alls. Jag har ofta, tyst, hållit med om vad du skriver men inte detta. Om du tror på Gud, om du anser att mordet på Romanov-ätten var fel och om du tror på att Putin verkligen vill göra rätt för sig så kan du inte skriva det du skrev. Med sådan text underminerar du allt vad dagens Ryssland står för och försöker vara. Ryssland vill vara vän med alla men idioter i den anglosaxiska/sionistiska världen vill inte veta av det. Nyttiga idioter som bernad_law slänger hela tiden bensin på brasan och du svarar honom. Förstår du inte att det är precis det han vill? Det är först när forum som dessa tystnar som en normalisering kan äga rum. För vad fan är USA? Bara en massa skit!
2015-05-17, 00:21
  #9223
Medlem
Poroshenko får kritik från ett oväntat håll:

The US-funded Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) has dug into President Poroshenko’s misuse of his presidential power.

The report reveals that over the course of seven years “Poroshenko quietly appropriated more than a hectare of protected land in Kyiv's elite Pechera district and recently quashed an inquiry into the damage of an 18th-century structure caused by construction work on his plot”.

The investigation then shows how the protected state land with a market value of more than $25 million got handed free of charge to a little-known company run by a city lawmaker.

Most worrying to critics, however, are suggestions that Poroshenko may have since used his presidential power to shut down a probe into his use of the land.

http://en.voicesevas.ru/news/analytics/5182-abuse-of-power-ukraines-poroshenko-exposed-in-25-mln-land-deal-cover-up.html
2015-05-17, 00:30
  #9224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Det där håller jag inte med om alls. Jag har ofta, tyst, hållit med om vad du skriver men inte detta. Om du tror på Gud, om du anser att mordet på Romanov-ätten var fel och om du tror på att Putin verkligen vill göra rätt för sig så kan du inte skriva det du skrev. Med sådan text underminerar du allt vad dagens Ryssland står för och försöker vara. Ryssland vill vara vän med alla men idioter i den anglosaxiska/sionistiska världen vill inte veta av det. Nyttiga idioter som bernad_law slänger hela tiden bensin på brasan och du svarar honom. Förstår du inte att det är precis det han vill? Det är först när forum som dessa tystnar som en normalisering kan äga rum. För vad fan är USA? Bara en massa skit!

Alltså jag måste påpeka att det finns olika projektioner av verkligheten - detta gäller i högsta grad de styrande i land x.

Låt oss ta Adolf Hitler som politiskt exempel - det kränker inga känslor någonstans egentligen, ens i Tyskland.

Poängen är den att styrande ofta kan lockas in i en fiktiv värld där saker och ting utvecklas precis som de säger att det ska bli eller tänker att det ska bli... - separationen mellan de olika projektionerna av verkligheten ligger absolut tydligast inom ramarna för det militära - där kan man vetenskapligt analysera frågor som "finns gud?" eller "är det rätt att mörda/döda?", däremot inte frågor om "är det rätt eller fel?" eller "var det godhet eller ondska?".

Projektionen mellan tro och verklighet blir ganska intressant i vissa specialfall - ifall soldaterna tror x så håller de berget y och om de tror z så håller de inte berget y. Problemet av intresse uppstår när de tror att soldaterna håller berget y emedan det i själva verket är som så att fi håller berget y. Det är alltså ytterst farligt att laborera med tro i den militära projektionen emedan det är något som görs varje dag i politiken.

Hitler är därför ett excellent exempel på när tron tar överhanden över verkligheten.

Appropå frågan om gud så skrev någon Tysk i Stalingrad under ww2 en redogörelse om det där som kallas för "brev ingående i breven från Stalingrad avseende gud" eller något liknande.

Avseende frågan om "rätten att döda/mörda" så besvaras den till fullo i audiofilen (svenska) http://svenska.yle.fi/artikel/2009/12/22/sextio-ar-av-tystnad-efter-kriget


Eller sammanfattningsvis så har du missförstått vad jag skrev eller annars missförstått projektionen som du ser alternativt befinner dig rent mentalt i en projektion som inte överensstämmer med verkligheten.
2015-05-17, 02:39
  #9225
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Ryssland vill vara vän med alla??? Du måste fanimig vara den största idioten som någonsin fått skriva ett unket inlägg på internet. Herregud människa har du ingen självrespekt alls?

Tack för din åsikt. Skitbra! På riktigt. Snart åker jag ut, för alltid. Vi kanske har ett dygn att prata. Kanske mindre. Jag förstår rysshatet, men jag förstår inte varför.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Alltså jag måste påpeka att det finns olika projektioner av verkligheten - detta gäller i högsta grad de styrande i land x.

Låt oss ta Adolf Hitler som politiskt exempel - det kränker inga känslor någonstans egentligen, ens i Tyskland.

Poängen är den att styrande ofta kan lockas in i en fiktiv värld där saker och ting utvecklas precis som de säger att det ska bli eller tänker att det ska bli... - separationen mellan de olika projektionerna av verkligheten ligger absolut tydligast inom ramarna för det militära - där kan man vetenskapligt analysera frågor som "finns gud?" eller "är det rätt att mörda/döda?", däremot inte frågor om "är det rätt eller fel?" eller "var det godhet eller ondska?".

Projektionen mellan tro och verklighet blir ganska intressant i vissa specialfall - ifall soldaterna tror x så håller de berget y och om de tror z så håller de inte berget y. Problemet av intresse uppstår när de tror att soldaterna håller berget y emedan det i själva verket är som så att fi håller berget y. Det är alltså ytterst farligt att laborera med tro i den militära projektionen emedan det är något som görs varje dag i politiken.

Hitler är därför ett excellent exempel på när tron tar överhanden över verkligheten.

Appropå frågan om gud så skrev någon Tysk i Stalingrad under ww2 en redogörelse om det där som kallas för "brev ingående i breven från Stalingrad avseende gud" eller något liknande.

Avseende frågan om "rätten att döda/mörda" så besvaras den till fullo i audiofilen (svenska) http://svenska.yle.fi/artikel/2009/12/22/sextio-ar-av-tystnad-efter-kriget


Eller sammanfattningsvis så har du missförstått vad jag skrev eller annars missförstått projektionen som du ser alternativt befinner dig rent mentalt i en projektion som inte överensstämmer med verkligheten.

Jag vet ärligt talat inte vad jag ska svara på det. Jag hittar inte tråden, helt ärligt.
__________________
Senast redigerad av VadSkaDuBli 2015-05-17 kl. 02:44.
2015-05-17, 09:55
  #9226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Poroshenko får kritik från ett oväntat håll:

The US-funded Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) has dug into President Poroshenko’s misuse of his presidential power.

The report reveals that over the course of seven years “Poroshenko quietly appropriated more than a hectare of protected land in Kyiv's elite Pechera district and recently quashed an inquiry into the damage of an 18th-century structure caused by construction work on his plot”.

The investigation then shows how the protected state land with a market value of more than $25 million got handed free of charge to a little-known company run by a city lawmaker.

Most worrying to critics, however, are suggestions that Poroshenko may have since used his presidential power to shut down a probe into his use of the land.

http://en.voicesevas.ru/news/analytics/5182-abuse-of-power-ukraines-poroshenko-exposed-in-25-mln-land-deal-cover-up.html
Här är en orginallänk till texten som du diskuterar i ditt inlägg. Artikeln var bl.a. länkad via KyivPost och publiceras på USA:s propagande site Radio Free Europe. Läs och lär om korrupta Porosshenko och hans anhang.
Questions Raised Over Poroshenko's Role In Valuable Kyiv Land Deal
"An investigation by RFE/RL shows that Ukrainian leader Petro Poroshenko may have used his presidential influence to shut down investigations into damage of a protected historic site caused by unauthorized construction on his private property in central Kyiv"

http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html
2015-05-17, 10:33
  #9227
Medlem
Jag är alldeles för trött för att bemöta alla pojkrums-, dårhus- och propagandalögnare. Men av alla löjliga felslut så är USA-tramset det allra löjligaste,

Jag var personligen ute, och på efterfest, med såväl deras handelsattaché som vice statssekreterare häromkvällen (nyligen anlända från en tvåveckorsresa i bl.a. Rumänien och Georgien) och - här kommer de kvalificerade gissningarna - USA kommer att kraftfullt öka stödet till Ukraina. I juli sker ett affärsforum i DC och besked kommer att presenteras då.

Vad sedan nån "Novorossyia"-bloggare, eller svenska pojkrumsexperter, tror är ovidkommande. Ett tips är att söka bakåt i vederbörandes poster och hitta liknande trams om att Merkel och Hollande skulle svängt i prorysk favör. Sen kan man googla bara senaste veckan och läsa om vad de båda europeiska ledarna sagt om Ryssland och sanktioner.

Det spelar liksom ingen roll hur ofta, och sent på natten, man ljuger... för verkligheten kommer alltid ikapp.
2015-05-17, 11:13
  #9228
Medlem
Swan65s avatar
Ukraina förbjuder i lag alla gamla äckliga sovjet och nazi symboler. Helt klart ett sundhetstecken och strävan att komma närmare EU och helt klippa banden med Putins ryssland
http://www.worldbulletin.net/haberler/159259/ukraine-bans-soviet-era-symbols

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in