2015-05-13, 21:33
  #145
Medlem
Undrar när en svensk ordinär partiledardebatt när det inte är val fått sådan här internationell uppmärksamhet.
Citera
2015-05-13, 22:24
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Att det saknas viss taktkänsla hos Romson och hennes rådgivare som inte i förväg förstår problemet med hennes garanterat förplanerade liknelse är en sak, liksom att man kan tycka att en miljöpartistisk partiledare tillika partiets genom tiderna allra högst uppsatta politiker borde lyckats träna bort ordet "zigenare" ur sitt vokabulär. Dålig dag på jobbet, absolut. Vad jag inte förstår däremot, är tanken bakom mediernas hårda drev.

Hade jag bara läst en del av artiklarna och tyckandet utan avsändare, hade jag nästan tagit för givet att de var skrivna av en nationalsocialist som försökte göra en plump karikatyr över "judemedia" varpå jag hade lämnat en rätt bitsk kommentar om att satir blir bäst när den inte är så överdriven. Nu är det knappast infiltrerande nationalsocialister som ligger bakom artiklarna, utan ett drev över så gott som hela mediaspektrumet. På förstasidesplats ger man offentligt de "judemedvetna" vatten på sin kvarn inför hela svenska folket.

Tredje Riket-paralleller är ju standardretorik i dagens offentliga samtal - hur många kvällspressenkrönikor i eftervalstider har inte inletts med taffliga beskrivningar om hur ljudet av stöveltramp börjar eka från tyskt 30-tal? Hur ofta slängs inte arnstadianska beskyllningar om nyfascism, rasism och smygnazism in i politikers uttalanden? Hur påfallande ofta har inte färgen brunt blivit fondvägg för beskrivandet av den europeiska såväl som svenska politiska trenden? Var har Wolodarski och Silberstein varit då och skrikit om hur man förringar den tydligen fulländade ondskan i tredje rikets gärningar när man jämför den med att vilja införa en invandring motsvarande den på Göran Perssons tid?

Jag har inget bra svar på den frågan, kanske handlar det om vad Romson försökte försvara sig med. Att det var ett kraftuttryck. Skriker jag i stor upprördhet att någon är ett jävla fanskapshelvete är det enda förbipasserande kan tillgodogöra sig att jag tycker väldigt illa om denne personen. Och att de ord som ingår i min harang symboliserar något oerhört illa. När det inte går att koppla till någon konkret bakomliggande gärning devalveras inte betydelsen av orden lika mycket, snarare förstärks ofta dess negativa konnotationer. Om jag däremot säger hela meningen, att denne person är ett jävla fanskapshelvete för att han hade oförskämdheten att råka stöta till mig i kassakön på ICA, så urvattnas snabbt svordomarna.

Samma sak givetvis med paralleller till tredje riket - kallar jag i svepande ordalag en politisk rörelse för nazistisk utan att hänga upp det på särskilt konkreta punkter, sänder jag bara budskapet att jag anser att rörelsen är något väldigt illa och att tredje rikets gärningar också var väldigt illa eftersom jag finner de orden passande. Men, när jag direkt väljer att jämföra en konkret händelse ur förintelsen - såsom Romson gör med Auschwitz - med en konkret händelse ur nutiden så är det inte längre så mycket ett kraftuttryck som ett direkt relativiserande och värderande av lidandet judarna led.

Då förnekar jag också tredje riket som en symbol för det ultimata onda. Det tycks vara ett krav i den offentliga diskursen idag att man ska ha en närmast religiös föreställning om förintelsen idag, ett lidande som till sitt väsen transcenderar allt annat mänskligt lidande. På samma sätt som när en kristen talar om det gudomliga i hur Jesus led på korset för att offra sitt liv för mänskligheten, så skulle denne kristne knappast acceptera om jag framförde att det finns många människor i världen som både offrat sig själva för andra såväl som lidit mycket mer än vad jesus gjorde rent köttsligt på korset. Jesu lidande har en gudomlig dimension till det som gör det annorlunda till sitt väsen, och av uttalanden i media att döma tycks det vara påbjudet att vi på samma sätt ska se det judiska lidandet under tredje riket som något gudomligt lidande höjt över alla andra lidanden - oavsett om det rent jordsligt finns gott om exempel på värre lidanden och folkmord i historien. Den gigantiska ondskan, unik i mänsklighetens historia, som Silberstein talade om. När man talar om Nazismens illdåd, så ska det helst kopplas till en abstrakt men mycket påtaglig dystopisk stämning av lidande, död, fullständig ondska - inte koppla den till konkreta händelser som var och en har möjlighet att betrakta nyanserat i sitt faktiskt tillstånd om man har sådant intresse.

För ur mitt rent jordsliga, icke-religiösa perspektiv - och kalla mig gärna historielös - så ser jag inte hur hennes uttalande skulle vara så vrickat utifrån det rådande narrativet i åsiktskorridoren gällande flyktingströmmarna. Inte ens i jämförelse med den den "officiella" versionen av Förintelsen, och då avser jag inte att insinuera något utan för att inte hamna i någon diskussion om förringande. ISIS, eller vilka andra man väljer att beskylla, gör regionerna folk flyr ifrån så omöjliga att stanna i att folk tvingas ut på havet packade som sillar under däck i båtar som sjunker. Skillnaden mellan hur ISIS driver diverse flyende folkgrupper till kolmonoxidförgiftning i fullpackade ballastutrymmen och hur nazisterna drev diverse folk in i gaskammrarna tycks mig i sak liten. Antonino Ciavola, Polischef i Pozzello - en av de italienska hamnstäder som får ta emot vad som återstår av flyktingbåtarna - tycks dela den uppfattningen när han i en intervju i DN säger att hans tankar förs till koncentrationsläger. Historien förtäljer inte om han fick löpa gatlopp senare för det uttalandet i italiensk media. Jag tvivlar på det. Båda scenerna skulle kunna ligga till grunden för en klassisk scen ur någon av Roy Andersssons budskap om white guilt.

På så sätt, utifrån etablissemangets syn flyktingströmmarna, så är ju inte då heller annat än naturligt att man jämför hur Europa och Sverige "lät" nazisternas gärning ske mot hur vi "låter" flyktingsproblemen på medelhavet ske. Liksom hur vi hålls ansvariga för det.

När drevet ständigt släpper igenom lösa 30-talsreferenser och sen går så hårt på Romson när hon drar den här sådan parallellen - relativt proportionell jämfört med dessa övriga - är ju som att skrika "Hey, det finns ett enormt judiskt inflytande över media alt. så ger vi dem i alla fall en enorm särbehandling". Kanske är det paradoxalt nog ett argument mot de mest dogmatiskt "judemedia"-skrikarna. Skulle judarna vara den konspirerande, drivande kraften bakom all större media och en hel ny världsordning är det svårt att tänka att de skulle vara så "klantigt" öppna med det. Alternativt, så fräcka att de tar för givet att folk inte ens kommer börja fundera över "judefrågan" som backlash på på dessa drev.

Att kunna analysera Romson-drevet så pass klarsynt och analyserande och fortfarande ironisera över judemedvetna och nationalsocialister som underförstådd/självklar paria, är troligtvis detta inläggs behållning. Ska påpeka att jag inte anser mig var nationalsocialist för att slippa den diskussionen.

Det är inte svårare än så här: Judar är utvalda. Judars lidande är utvalt och fan tar dig om du ifrågasätter detta. Juden njuter av maktutövning.

Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
...Alternativt, så fräcka att de tar för givet att folk inte ens kommer börja fundera över "judefrågan" som backlash på på dessa drev.

Blir det lättare att hantera om en jude själv skryter över över sitt mediainflytande i LA Times?
http://articles.latimes.com/2008/dec/19/opinion/oe-stein19

Ovan artikel var så anstruken av judisk överhöghet och en så tydlig maktdemonstration att dess rubrik har satts om i nätupplagan. Mer om detta här:
http://newobserveronline.com/jews-boast-of-owning-hollywood-but-slam-gentiles-who-say-the-same/

Ditt liv kommer fortsätta vara helt obegripligt tills du förstår judefrågan. Först då börjar det klarna. Tipset lyder: läs mer skriv mindre

Lycka till!

/Före detta pissliberal
Citera
2015-05-14, 01:03
  #147
Medlem
Notera att medias vinkling går ut på att Romsons urkorkade uttalande är en förolämpning mot judarna, inte att det är en högst ologisk förolämpning mot européerna (eftersom jämförelsen implicerar att drunkningsolyckorna är ett europeiskt folkmord på afrikaner och araber).
Citera
2015-05-14, 01:19
  #148
Medlem
Ivar Arpi har rätt:

"Förintelsen, Hitler och nazismen har blivit mer som en religion än som en historisk händelse. Hitler fyller samma funktion som Satan. Förintelsen är vårt syndafall."

"Auschwitz är inte längre en verklig historisk händelse för personer som Åsa Romson, utan mer en mytologisk plats som Gehenna eller Golgata."


https://twitter.com/Ivarpi
Citera
2015-05-14, 02:26
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Notera att medias vinkling går ut på att Romsons urkorkade uttalande är en förolämpning mot judarna, inte att det är en högst ologisk förolämpning mot européerna (eftersom jämförelsen implicerar att drunkningsolyckorna är ett europeiskt folkmord på afrikaner och araber).

Klart att förolämpa och förtala européer alltid är i sin ordning, ju närmare besläktade med svenskar de är desto grövre tillåts det att ta ut svängarna.

Romson skulle aldrig kritiseras för att antyda att svenskar kollektivt är mördare men att jämföra judarnas unika påståenden med ett aldrig så hemskt öde som drabbat ett annat folk är ett åsiktsbrott för media.
Citera
2015-05-14, 03:20
  #150
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Ivar Arpi har rätt:

"Förintelsen, Hitler och nazismen har blivit mer som en religion än som en historisk händelse. Hitler fyller samma funktion som Satan. Förintelsen är vårt syndafall."

"Auschwitz är inte längre en verklig historisk händelse för personer som Åsa Romson, utan mer en mytologisk plats som Gehenna eller Golgata."


https://twitter.com/Ivarpi

Intressant! Här måste jag som jude inflika att jag upplever det som att Förintelsen verkar vara mer mytologiskt för icke-judar än det är för oss judar. Jag vet inga som tjatar så mycket om Förintelsen som nazister, antisemiter och kulturmarxister medan vi judar, vi dansar under de vajande palmerna till Golden boy i Tel aviv
Citera
2015-05-14, 03:50
  #151
Medlem
Malingins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
Intressant! Här måste jag som jude inflika att jag upplever det som att Förintelsen verkar vara mer mytologiskt för icke-judar än det är för oss judar. Jag vet inga som tjatar så mycket om Förintelsen som nazister, antisemiter och kulturmarxister medan vi judar, vi dansar under de vajande palmerna till Golden boy i Tel aviv

Du är ironisk antar jag?

Icke judar gör bäst i att glömma alltihop, Romsons argumentering år 2015 i ett debattprogram i Sverige är inte friskt någonstans, det kan jag hålla med om dock.
__________________
Senast redigerad av Malingin 2015-05-14 kl. 03:52.
Citera
2015-05-14, 04:34
  #152
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malingin
Du är ironisk antar jag?

Nej, jag är inte ironisk!

Citat:
Icke judar gör bäst i att glömma alltihop, Romsons argumentering år 2015 i ett debattprogram i Sverige är inte friskt någonstans, det kan jag hålla med om dock.

Men sluta tjata om Hitler och Förintelsen då, vad väntar ni på? Anledningen till att judar blir upprörda av sådant här är för att Förintelsen används som någon sorts allmängiltigt slagträ i alla sammanhang. Sluta med att nämna Hitler och Förintelsen som någon sorts referensram för någonting nutida. Förintelsen och Hitler hände och levde i en annan värld i en annan tid som inte gäller längre, nu är det 2015.

https://youtu.be/NdxOCTezeTg
Citera
2015-05-14, 04:45
  #153
Medlem
Malingins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
Nej, jag är inte ironisk!



Men sluta tjata om Hitler och Förintelsen då, vad väntar ni på? Anledningen till att judar blir upprörda av sådant här är för att Förintelsen används som någon sorts allmängiltigt slagträ i alla sammanhang. Sluta med att nämna Hitler och Förintelsen som någon sorts referensram för någonting nutida. Förintelsen och Hitler hände och levde i en annan värld i en annan tid som inte gäller längre, nu är det 2015.

https://youtu.be/NdxOCTezeTg

Du är inte ironisk?
Judar är helt upptagna av förintelsen, jag bryr mig inte så mycket egentligen, annat än vad media visar, därav min kommentar om Romson.

Mein Kampf finns på Hebreiska, Netanyahu har jämfört Iranska atomprogrammet med förintelsen osv...
Judar har det i sitt blod på gott och ont, jag tror det vore bäst att tona ner det hela för allas skull.

Många vita/asiater har dött i diverse andra (kommunistiska) utrensningar.
So what? Förintelsen och andra världskriget får inte glömmas tydligen, för så fort man slår på TV:n är det något program om det.

Jag håller med dig alltså. Sluta tjata om det, glöm bort det, och TV måste sluta sända program om Nazister och andra världskriget.

Vi är helt eniga du och jag, man önskar att andra som Romson också hade den åsikten.
Men det är så debatten förs, tragiskt är bara förnamnet.

En sista sak, det är därför många på FB hatar PK-ismen (tror jag), iaf är det en av anledningarna till att jag gör det.
__________________
Senast redigerad av Malingin 2015-05-14 kl. 04:49.
Citera
2015-05-14, 04:57
  #154
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malingin
Du är inte ironisk?
Judar är helt upptagna av förintelsen, jag bryr mig inte så mycket egentligen, annat än vad media visar, därav min kommentar om Romson.

Mein Kampf finns på Hebreiska, Netanyahu har jämfört Iranska atomprogrammet med förintelsen osv...
Judar har det i sitt blod på gott och ont, jag tror det vore bäst att tona ner det hela för allas skull.

Många vita/asiater har dött i diverse andra (kommunistiska) utrensningar.
So what? Förintelsen och andra världskriget får inte glömmas tydligen, för så fort man slår på TV:n är det något program om det.

Jag håller med dig alltså. Sluta tjata om det, glöm bort det, och TV måste sluta sända program om Nazister och andra världskriget.

Vi är helt eniga du och jag, man önskar att andra som Romson också hade den åsikten.
Men det är så debatten förs, tragiskt är bara förnamnet.

En sista sak, det är därför många på FB hatar PK-ismen (tror jag), iaf är det en av anledningarna till att jag gör det.

Man behöver inte överdriva åt andra hållet heller och totalt sopa det under mattan utan det räcker med att behandla Hitler och Förintelsen så som man behandlar alla andra dramatiska historiska händelser.

Så som det nu är så är både antirasister och antisemiter besatta av Hitler och Förintelsen och det upplever jag som skitjobbigt.
__________________
Senast redigerad av thewellovedone 2015-05-14 kl. 05:00.
Citera
2015-05-14, 11:46
  #155
Medlem
Knapptryckarns avatar
Aftonbladets stjärnskott Malin Wollin förringar det hela och menar att Lööfs uttryck är minst lika illa:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/malinwollin/article20787999.ab

Citat:
Veckans Säg:
Åsa Romson jämförde döden i Medelhavet med Auschwitz och det var verkligen mindre bra. Men hallå, Annie Lööf säger att minskat rotavdrag leder till ökad kriminalitet. Oh no! Jag föreställer mig galna människor på gatorna som springer omkring och slår ihjäl varandra med tryckimpregnerat virke.
Citera
2015-05-14, 15:16
  #156
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Notera att medias vinkling går ut på att Romsons urkorkade uttalande är en förolämpning mot judarna, inte att det är en högst ologisk förolämpning mot européerna (eftersom jämförelsen implicerar att drunkningsolyckorna är ett europeiskt folkmord på afrikaner och araber).

Helt korrekt iakttaget. Det är alltid okej att kollektivt anklaga vita europeiska män för allt möjligt trots att de inte har med saken att göra.

Liknande anklagelser mot andra grupper är däremot alltid fel och ofta rasistiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in