2015-05-10, 17:17
  #1057
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Eftersom det finns inga samhällen som består enbart av köttätare eller enbart av vegetarianer så måste vi jämföra vegetarianer och köttätare inom samma samhälle.
Och där ser vi tydligt att vegetarianer har i allmänhet bättre medellivslängd.
Så kan vi ju inte göra. Då kan den högre medellivslängden för en av grupperna ju bero på andra saker som finns i just det samhället.

Det man däremot kan göra är att se på hur andelen människor som äter riktig mat, i hela samhället alltså, påverkar medellivslängden. Som sagt har Indien många vegetarianer och låg medellivslängd. I t.ex. Japan eller Danmark äter man mer kött per capita och man har också högre medellivslängd.
Citera
2015-05-10, 17:19
  #1058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Korrelerat gör det inte till en sanning.

Nej, men kausalitet behöver vi inte veta i detta fall, vi vet från denna korrelation att köttätare ofta har bättre tillgång till sjukvård.

Och då måste man alltså jämföra köttätare och vegetarianer med samma socioekonomisk status om man vill veta om kött är skadligt för hälsan. Det framgår inte riktigt av studien om man har gjort det.
Citera
2015-05-10, 17:29
  #1059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Så kan vi ju inte göra. Då kan den högre medellivslängden för en av grupperna ju bero på andra saker som finns i just det samhället.

Det man däremot kan göra är att se på hur andelen människor som äter riktig mat, i hela samhället alltså, påverkar medellivslängden. Som sagt har Indien många vegetarianer och låg medellivslängd. I t.ex. Japan eller Danmark äter man mer kött per capita och man har också högre medellivslängd.

Det är ju mycket mer logiskt att jämföra människor inom samma samhälle än att jämföra olika samhällen då som du säger, så beror medelivslängden av andra saker som finns i just det samhället.

Indien har t.ex rätt dålig sjukvård, hygien och livskvalitet för många människor, det vore därför verkligen dumt att jämföra Indien med t.ex Sverige, och dra slutsatsen att kött ät bättre!

Då måste man jämföra två länder som har samma livskvalitet, mat och sjukvård.

Enklast är då att jämföra vegetarianer och köttätare inom samma samhälle, då man är rätt säkert att de har samma förutsättningar.
Citera
2015-05-10, 17:35
  #1060
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Varför ska man prata om rekommendationer i andra länder för?
Det är trots allt i Sverige jag bor.
Sen är det bara du som är dum, men posta du länkar på rekommendationer som säger 0gram.
Och sen behandlar vi dessa rekommendationer som det vore för Sverige och eller varför inte en universal sanning.
Sen uppfattar jag rekommendationerna är mer utformade för miljös skull, än för individen.

Anpassning som bara sker hos dessa inuiter eller liknande, men absolut inte hos oss som lever i städer.
Jävligt passande eller hur.
Och tar man hand om köttet på ett "bättre" sätt, så är det en evolution i sig.
De flesta som äter kött i Världen bor inte i Sverige. Rekommendationerna är utformade för både miljön och hälsans skull. Antingen så är inuiterna bättre anpassade eller så äter de inte lika mycket kött som de i städer. Eller så har de helt enkelt inte gjort någon undersökning om hur kött påverkar dom. Jävligt enkelt va?
Citera
2015-05-10, 17:43
  #1061
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Det är ju mycket mer logiskt att jämföra människor inom samma samhälle än att jämföra olika samhällen då som du säger, så beror medelivslängden av andra saker som finns i just det samhället.

Indien har t.ex rätt dålig sjukvård, hygien och livskvalitet för många människor, det vore därför verkligen dumt att jämföra Indien med t.ex Sverige, och dra slutsatsen att kött ät bättre!

Då måste man jämföra två länder som har samma livskvalitet, mat och sjukvård.

Enklast är då att jämföra vegetarianer och köttätare inom samma samhälle, då man är rätt säkert att de har samma förutsättningar.
Självklart har Indien sämre sjukvård än t.ex. Sverige. Det finns ju fler vegetarianer där. Då blir det så.
Citera
2015-05-10, 17:46
  #1062
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
De flesta som äter kött i Världen bor inte i Sverige. Rekommendationerna är utformade för både miljön och hälsans skull. Antingen så är inuiterna bättre anpassade eller så äter de inte lika mycket kött som de i städer. Eller så har de helt enkelt inte gjort någon undersökning om hur kött påverkar dom. Jävligt enkelt va?
Men nu bor vi i Sverige, i alla fall jag.

För ni andra som läser, så vägrar norrlandsguld använda evolution, då denna har förnekat detta sker i människan och kött.
Där väljer nu hon säga "bättre anpassade" istället för säga i vad det är.
Som då är en evolutions process som skett, men denna har bara skett vissa urbefolkningar tydligen.
Och har under inga som helst omständigheter skett oss andra.
Citera
2015-05-10, 17:49
  #1063
Medlem
RostigHinks avatar
Då har debatten nått stadiet med alla bortförklaringar

Och nej, en korrelation är en korrelation, den kan aldrig bli en kausalitet. Det går ofta bra att designa studier som ämnar tiita på redan existerande mätdata och få de korrelationer som passar ens egen agenda. Jag kan bevisa att män som rakar sig en gång i veckan oftare drabbas av härtsjukdom än de som rakar sig dagligen.

Ska man bevisa något ska det till dubbelblinda randomiserade studier som designats innan mätdata samlas in. Problemet är att de ofta blir oetiska.
Citera
2015-05-10, 17:52
  #1064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Självklart har Indien sämre sjukvård än t.ex. Sverige. Det finns ju fler vegetarianer där. Då blir det så.

Och det där är bara din egen lilla hypotes så vi struntar i den.
Nu kollar vi enbart på medellivslängden, och då ser man tydligt att vegetarianer har bättre medellislängd jämfört med köttätare med samma förutsättningar.
Citera
2015-05-10, 19:09
  #1065
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Men nu bor vi i Sverige, i alla fall jag.

För ni andra som läser, så vägrar norrlandsguld använda evolution, då denna har förnekat detta sker i människan och kött.
Där väljer nu hon säga "bättre anpassade" istället för säga i vad det är.
Som då är en evolutions process som skett, men denna har bara skett vissa urbefolkningar tydligen.
Och har under inga som helst omständigheter skett oss andra.
Bryr mig inte om var du bor, köttkonsumtionen i hela Världen behöver dras ner.
Nu blev du tydligen lyrisk men måste göra dig besviken du tar inte förstått det hela.
Evolution existerar men det betyder inte att människan kan vräka i sig de mängder kött den gör idag, för människan varken är eller har varit någon köttätare. Men återigen, eftersom du verkar ha uppenbart svårt att få in i den lilla skalen ska ska det återupprepas. Skrev antingen är de bättre anpassade, eller de andra alternativen. Men eftersom det är bra mkt troligare att de inte kan lufsa in på ICA som du gör och hugga för sig bland köttdisken utan äter nog inte samma mängder eller hur. Mer logiskt alltså, sedan kan du ju bäst du vill sitta och skrika ut till alla oh "titta här" "kolla här" osv som den lilla sandlådeunge (fast med vuxenblöja) du förefaller vara.
Citera
2015-05-10, 19:10
  #1066
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Då har debatten nått stadiet med alla bortförklaringar

Och nej, en korrelation är en korrelation, den kan aldrig bli en kausalitet. Det går ofta bra att designa studier som ämnar tiita på redan existerande mätdata och få de korrelationer som passar ens egen agenda. Jag kan bevisa att män som rakar sig en gång i veckan oftare drabbas av härtsjukdom än de som rakar sig dagligen.

Ska man bevisa något ska det till dubbelblinda randomiserade studier som designats innan mätdata samlas in. Problemet är att de ofta blir oetiska.
Ditt ordbajseri faller platt, här kan du försöka läsa in fakta.
Citat:
A well known, epidemiologically reproducible risk factor for human carcinomas is the long-term consumption of “red meat” of mammalian origin. Although multiple theories have attempted to explain this human-specific association, none have been conclusively proven. We used an improved method to survey common foods for free and glycosidically bound forms of the nonhuman sialic acid N-glycolylneuraminic acid (Neu5Gc), showing that it is highly and selectively enriched in red meat. The bound form of Neu5Gc is bioavailable, undergoing metabolic incorporation into human tissues, despite being a foreign antigen. Interactions of this antigen with circulating anti-Neu5Gc antibodies could potentially incite inflammation. Indeed, when human-like Neu5Gc-deficient mice were fed bioavailable Neu5Gc and challenged with anti-Neu5Gc antibodies, they developed evidence of systemic inflammation. Such mice are already prone to develop occasional tumors of the liver, an organ that can incorporate dietary Neu5Gc. Neu5Gc-deficient mice immunized against Neu5Gc and fed bioavailable Neu5Gc developed a much higher incidence of hepatocellular carcinomas, with evidence of Neu5Gc accumulation. Taken together, our data provide an unusual mechanistic explanation for the epidemiological association between red meat consumption and carcinoma risk. This mechanism might also contribute to other chronic inflammatory processes epidemiologically associated with red meat consumption.
http://www.pnas.org/content/112/2/542.abstract
__________________
Senast redigerad av Norrlands.guld 2015-05-10 kl. 19:19.
Citera
2015-05-10, 19:43
  #1067
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Bryr mig inte om var du bor, köttkonsumtionen i hela Världen behöver dras ner.
Nu blev du tydligen lyrisk men måste göra dig besviken du tar inte förstått det hela.
Evolution existerar men det betyder inte att människan kan vräka i sig de mängder kött den gör idag, för människan varken är eller har varit någon köttätare. Men återigen, eftersom du verkar ha uppenbart svårt att få in i den lilla skalen ska ska det återupprepas. Skrev antingen är de bättre anpassade, eller de andra alternativen. Men eftersom det är bra mkt troligare att de inte kan lufsa in på ICA som du gör och hugga för sig bland köttdisken utan äter nog inte samma mängder eller hur. Mer logiskt alltså, sedan kan du ju bäst du vill sitta och skrika ut till alla oh "titta här" "kolla här" osv som den lilla sandlådeunge (fast med vuxenblöja) du förefaller vara.
Rekommendationerna är fortfarande inte 300g här, utan någon annanstans.

ICA grundades 1938, och känns som den evolutions påverkan här är försumbar i människans hela evolution.
Svårt att inte hålla med nu

Jo, sandlådan är jag i, men det är bara för jag måste gå dit för kunna "diskutera" med dig.
Citera
2015-05-10, 19:45
  #1068
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Ditt ordbajseri faller platt, här kan du försöka läsa in fakta.

http://www.pnas.org/content/112/2/542.abstract
All mat är det snart cancervarning på, så din poäng är då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in