2015-05-08, 13:45
  #1717
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gloria.Romana
Det visse de väl om från dag ett på kriget. Alla krigförande länder hade ju likadana, det är för övrigt en amerikansk uppfinning. Röda korset gjorde ju också regelbundna inspektioner av de tyska lägren liksom för andra länders läger så amerikanarna kunde ju läsa rapporterna från Röda korset bäst de ville.
Tänker inte du på de "vanliga" koncentrationslägrena nu? Var inte de förresten en brittisk invention?

Sen beror det väl på vad som menas med frågan. General Eisenhower sa väl nåt i stil med att "Nu kan vi vara säkra på att lägren inte bara var propaganda", så nån slags kännedom fanns väl redan innan, men mitt svar blir att det var från den dagen journalister bjöds in efter att lägren befriats och deras rapporter nådde hemlandet. Såg samma dokumentär som rex144 tror jag, men minns inga specifika datum.
Citera
2015-05-08, 16:08
  #1718
Medlem
rex144s avatar
Det fanns en olika typer av koncentrationsläger i Tyskland och Polen,
från arbetsläger, läger för krigsfångar till rena dödsläger där man dödade i massiv skala,

flera av dessa läger sysslade med både och och ändrade succesivt inriktning under kriget,

så visst kunde tyskar bjuda in röda korset till vissa avdelningar eller vissa läger, men även samarbetet med röda korset ändrades under kriget
i Auschwitz hade man en orkester som spelade glada melodier under samlingar, när fångar stod flera timmar utomhus på vintern i pyjamas

tyvärr är det inte rätt svar,

jag ger er några timmar till
__________________
Senast redigerad av rex144 2015-05-08 kl. 16:20.
Citera
2015-05-08, 16:23
  #1719
Medlem
Gloria.Romanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Tänker inte du på de "vanliga" koncentrationslägrena nu? Var inte de förresten en brittisk invention?

Sen beror det väl på vad som menas med frågan. General Eisenhower sa väl nåt i stil med att "Nu kan vi vara säkra på att lägren inte bara var propaganda", så nån slags kännedom fanns väl redan innan, men mitt svar blir att det var från den dagen journalister bjöds in efter att lägren befriats och deras rapporter nådde hemlandet. Såg samma dokumentär som rex144 tror jag, men minns inga specifika datum.
Så som jag har förstått det så uppstod koncentrationsläger första gången under amerikanska inbördeskriget. Jag har läst det i flera böcker men de böckerna behöver inte ha rätt. Om du har annan källa så kan lika gärna den vara rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det fanns en olika typer av koncentrationsläger i Tyskland och Polen,
från arbetsläger, läger för krigsfångar till rena dödsläger där man dödade i massiv skala,

flera av dessa läger sysslade med både och och ändrade succesivt inriktning under kriget,

så visst kunde tyskar bjuda in röda korset till vissa avdelningar eller vissa läger, men även samarbetet med röda korset ändrades under kriget
i Auschwitz hade man en orkester som spelade glada melodier under samlingar, när fångar stod flera timmar utomhus på vintern
Fanns det läger som helt var dedikerade till dödande? Fantastiskt. Du har upptäckt något nytt 70 år efter krigsslutet. Jag inser att denna diskussionen inte kan föras här men jag tror jag har sanningen på min sida.

Mitt svar på frågan kvarstår; de kände till lägrens existens från dag ett. Några läger helt avsedda för avrättningar har naturligtvis aldrig funnits.
Citera
2015-05-08, 16:38
  #1720
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gloria.Romana
Så som jag har förstått det så uppstod koncentrationsläger första gången under amerikanska inbördeskriget. Jag har läst det i flera böcker men de böckerna behöver inte ha rätt. Om du har annan källa så kan lika gärna den vara rätt.

Fanns det läger som helt var dedikerade till dödande? Fantastiskt. Du har upptäckt något nytt 70 år efter krigsslutet. Jag inser att denna diskussionen inte kan föras här men jag tror jag har sanningen på min sida.

Mitt svar på frågan kvarstår; de kände till lägrens existens från dag ett. Några läger helt avsedda för avrättningar har naturligtvis aldrig funnits.
Jag tänkte på boerkriget, har inte hört tidigare om koncentrationsläger under amerikanska inbördeskriget, men det var ju ett par år tidigare, så i så fall var amerikanerna först. Du kanske kan pm:a lite lästips, för vi är nog ganska ot nu.

Med dödsläger är jag rätt säker på att rex144 avser de mest ökända lägren i Östeuropa, där slavarbete förvisso förekom i stor omfattning, samtidigt som man dock milt sagt inte var särskilt noga med fångarnas hälsa...

På själva frågan som egentligen ställdes har jag just nu inget svar.
Citera
2015-05-08, 19:39
  #1721
Medlem
rex144s avatar
Västmakterna England och USA sade efter kriget att de kände inte till att det pågick folkmord på judar, holocaust, och ej heller att dessa arbetsläger/koncentrationsläger ägnade sig åt systemetiskt massmord, för sådana arbetsläger har jo funnits tidigare på 1930 talet i Tyskland och i Sovjet, Gulag,
visst hade dessa läger hemska förhållanden, med misshandel, dålig mat och terror, sjukdommar, mycket hårt arbete,

men som vi såg i dokumänteren på SVT idag så låtsades Patton och Eisenhower, brittiska och amerikanska politiker och medier fick sin chock först när lägren befriades, visst kände man till nazisternas mördande, brutalitet, etc. men inte i den skalan, det var inget som dryftades i medierna,

alianterna hade kunnat genom bombningar stänga dessa läger ett år tidigare, då hade man regelrätta överflygningar över dessa läger med bombplan, på ett år hade man kunnat rädda många människoliv,


Den polska regeringen i London skickade Jan Karski till USA med bevis om folkmord, mikrofilmer,
han träffade den amerikanske presidenten Roosvelt och berättade om holocaust, den amerikanske presidenten var inte intresserad, men han oroade sig för hästars situation i Polen
det fanns över 100.000 hästar, de finaste arabhästar i världen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski

en annan polsk hjälte lät sig arresteras på gatan när tyskarna gjorde slumpvisa "kidnappningar" av folk på gatan, för att transportera de till Auschwitz och andra läger, det gick till på det viset att tyskarna ställde på tvären två lastbilar, stängde av gatan och alla som inte hann springa undan fångades in, de som försökte fly sköts i ryggen,


väl i Auschwitz samlade han bevis för tyskarnas massmördande, sedan flydde han därifrån,

http://en.wikipedia.org/wiki/Witold%27s_Report
__________________
Senast redigerad av rex144 2015-05-08 kl. 19:42.
Citera
2015-05-08, 19:48
  #1722
Medlem
Gloria.Romanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Västmakterna England och USA sade efter kriget att de kände inte till att det pågick folkmord på judar, holocaust, och ej heller att dessa arbetsläger/koncentrationsläger ägnade sig åt systemetiskt massmord, för sådana arbetsläger har jo funnits tidigare på 1930 talet i Tyskland och i Sovjet, Gulag,
visst hade dessa läger hemska förhållanden, med misshandel, dålig mat och terror, sjukdommar, mycket hårt arbete,

men som vi såg i dokumänteren på SVT idag så låtsades Patton och Eisenhower, brittiska och amerikanska politiker och medier fick sin chock först när lägren befriades, visst kände man till nazisternas mördande, brutalitet, etc. men inte i den skalan, det var inget som dryftades i medierna,

alianterna hade kunnat genom bombningar stänga dessa läger ett år tidigare, då hade man regelrätta överflygningar över dessa läger med bombplan, på ett år hade man kunnat rädda många människoliv,


Den polska regeringen i London skickade Jan Karski till USA med bevis om folkmord, mikrofilmer,
han träffade den amerikanske presidenten Roosvelt och berättade om holocaust, den amerikanske presidenten var inte intresserad, men han oroade sig för hästars situation i Polen
det fanns över 100.000 hästar, de finaste arabhästar i världen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski

en annan polsk hjälte lät sig arresteras på gatan när tyskarna gjorde slumpvisa "kidnappningar" av folk på gatan, för att transportera de till Auschwitz och andra läger, det gick till på det viset att tyskarna ställde på tvären två lastbilar, stängde av gatan och alla som inte hann springa undan fångades in, de som försökte fly sköts i ryggen,


väl i Auschwitz samlade han bevis för tyskarnas massmördande, sedan flydde han därifrån,

http://en.wikipedia.org/wiki/Witold%27s_Report
Okej, det var en massa fantasifulla sagor.

Vad är svaret på frågan menar du?
Citera
2015-05-08, 20:32
  #1723
Medlem
Bilingualbverns avatar
Oavsett vad sanningen är så finns det nog många svar på denna fråga, beroende på vem man frågar och vilket svar denne väljer att uppge... Vare sig det gäller amerikaner, polacker, britter, ryssar, fransmän..
Citera
2015-05-08, 20:48
  #1724
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern
Oavsett vad sanningen är så finns det nog många svar på denna fråga, beroende på vem man frågar och vilket svar denne väljer att uppge... Vare sig det gäller amerikaner, polacker, britter, ryssar, fransmän..

Detta är det ingen som förnekar, det är historiska fakta, dock finns det ingen debatt om det att alianterna visste... men gjorde inget,

det krävs ibland lång tid innan man erkänner jobbiga fakta,
Citera
2015-05-08, 20:50
  #1725
Medlem
Gloria.Romanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern
Oavsett vad sanningen är så finns det nog många svar på denna fråga, beroende på vem man frågar och vilket svar denne väljer att uppge... Vare sig det gäller amerikaner, polacker, britter, ryssar, fransmän..
Det var en bra sammanfattning tycker jag. Vi låter väl dock rex144 avgöra saken i vanlig ordning. Protesterna är ju trots allt förda till protokollet.

Edit: Gjorde de allierade inget? Hört talas om andra världskriget? Detta var för övrigt min sista kommentar angående den historiska riktigheten i rex144 framställning.
__________________
Senast redigerad av Gloria.Romana 2015-05-08 kl. 20:53.
Citera
2015-05-08, 21:12
  #1726
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gloria.Romana
Det var en bra sammanfattning tycker jag. Vi låter väl dock rex144 avgöra saken i vanlig ordning. Protesterna är ju trots allt förda till protokollet.

Edit: Gjorde de allierade inget? Hört talas om andra världskriget? Detta var för övrigt min sista kommentar angående den historiska riktigheten i rex144 framställning.

demagigiskt resonemang, men jag ska svara: de kunde reagerat tidigare, 1944 hade de reguljära bombflygningar över europa, de kunde bombat koncentrationslägren,
förstört infrastrukturen, man valde att inte engagera sig, för att sedan låtsas upptäcka fruktansvärda läger 1945,

i den allmäna uppfattningen så visste man inte omfattningen av holocaust och andra massmord förren soldaterna och krigskorrespondenterna uppdagade den hemska sanningen,

och att alianterna kunde bombat dessa koncentrationsläger, bombplan flög varje natt över dessa läger för att bomba andra viktigare... mål
Citera
2015-05-08, 21:21
  #1727
Medlem
Bilingualbverns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
demagigiskt resonemang, men jag ska svara: de kunde reagerat tidigare, 1944 hade de reguljära bombflygningar över europa, de kunde bombat koncentrationslägren,
förstört infrastrukturen, man valde att inte engagera sig, för att sedan låtsas upptäcka fruktansvärda läger 1945,

i den allmäna uppfattningen så visste man inte omfattningen av holocaust och andra massmord förren soldaterna och krigskorrespondenterna uppdagade den hemska sanningen,

och att alianterna kunde bombat dessa koncentrationsläger, bombplan flög varje natt över dessa läger för att bomba andra viktigare... mål

Ja man kunde kanske agerat tidigare, men bombflygets fokus var ju att vinna kriget, då man utförde bombräder dagtid var förlusterna mycket stora.. , och bomba infrastruktur/läger är riskabelt.
Citera
2015-05-08, 21:25
  #1728
Medlem
Bilingualbverns avatar
Slänger in en för att lätta upp stämningen.

Vad syftas?

1) Popgruppen KENT
2) Elvis
3) En namne med en av personerna bakom låten "Stand by me"
4) Champagnehuset Perrier-Jouët
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in