Oden en tidig Sveakung?

Tjena

För ett tag sedan var jag på krogen och började snacka med ett fyllo som hävdade att han var historiker. Han hävdade att Oden var en kung i Uppland närmare Norrtäljetrakten och efter hans död blev upphöjd till gud. Typ några hundra år innan vikingatiden.

Har någon annan hört det? Eller tog ur det ifrån sin fantasi?

PS. Be mig inte googla, sitter med en mobil ds.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oden

Oden förekommer i flera germanska folks mytologi, varför det känns lite långsökt att Oden skulle vara en Sveakung. Å andra sidan tros väl germaner uppstått i södra Skandinavien för att sedan emigrerar ut på kontinenten. Varför det kanske kan vara så att Oden var en gammal germansk sagofigur som haft en mer eller mindre realistisk förebild. Frågan är dock om man verkligen kan tala om kungar, hövding kanske?

Jämför med t.ex. Beowulf-eposet. Det utspelar sig i Danmark men anses vara Englands nationalepos. http://sv.wikipedia.org/wiki/Beowulf

läste lite nu som sa han var Sveriges första kung och han var invandrare från ryssland eller asien som de kallade för asgård.
De skulle vara för ca 2000 år sedan nästan.

tycker man bör ta detta med en nypa salt, även om oden har funnits så härstammar de väl från germanska mytologin där de finns wodan som är samma som oden?

Principiellt kan det vara riktigt att överväga såna idéer. Just det här påståendet med Oden måste dock betraktas som ren nonsens.

Ett av många problem är att vi har dålig koll på exakt vad begreppet Oden har kunnat innebära för olika saker. Inom kristendom är det tex inte tvunget att sonen alltid syftar på Jesus, herren alltid syftar på Gud, osv.

Helt okey för mig om det skulle visa sig att en gammal sveakung har identifierats som Oden. Däremot jävligt långt ifrån okey med det omvända; att hela Oden-begreppet skulle utgå från en enda sveakung.

Thor Heyerdahl hade en teori om Odens härkomst. Text saxad från wikipedia:

Den idén kommer från Ynglingasagan, och betraktas i allmänhet som en myt. Sagan går att läsa här för den som är intresserad:
http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/ynglingasagan/1-10.htm

Det är intressant att notera att asarna anses komma från trakten runt Ukraina. Varför kan man ju naturligtvis fundera kring. Kanske kom idén från hemmavändande goter? Goterna hade som bekant är en lång närvaro i trakten.

En tanke jag har är att Attila och hunnerna kan ha drivit folk från Asien att röra sig mot områden i dagens Sverige, ungefär som de drev på folkvandringar mot romarriket vid 400-500-talen. I en del nordiska sagor går han under namnet Atle. Kanske någon av dessa flyktingar med tiden kom att anses vara Oden.

Ja, särskilt om det hade en etnisk koppling till Skandinavien sedan innan. Goterna förlägger ju, i sin egen historieskrivning, sitt ursprung i Skandinavien -- så det fanns nog en stark identifikation med området, lätt att vandra hem igen om det blev för fittigt nere på kontinenten. Herulerna är ju annars en goti närstående folkgrupp, som i alla fall delvis ska ha vandrat åter till Sverige. Mycket möjligt att detta kan förklara kopplingen till nuvarande Ukraina.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Heruler

Ska läsa in alla länkar som ni har postat, var tror ni? Har han varit en människa eller bara en påhittad figur?

Enligt min mening är det inte bara så att vi vet för lite. Det är också så att legender om gamla storhövdingar, etc, antagligen ändrar form väldigt mycket genom tidens lopp. Skulle vi någonsin kunna fastställa att någon storman på en viss gård under en viss tid, verkligen var den vi idag kallar Oden, kanske personen ifråga varken skulle heta Oden, eller vara enögd som Oden, eller ens lik Oden överhuvudtaget. Personen skulle givetvis inte vara gudomlig som Oden. Allt vi skulle kunna konstatera, var att några hundra år senare skulle folk påstå att han var Oden. Då är frågan om han var en riktig människa eller bara påhittad, plötsligt mycket ointressant.

Det är ju en skitsvår fråga. Det var ganska vanligt att germanska dynastier räknade sin härstamning från Wotan/Oden. Redan saxarna som invaderade England på 400-talet, ansåg att erövrarna Hengist och Horsa härstammade från Wotan. Saxarna kom ju från någonstans mellan Flandern och södra Danmark, d.v.s. ganska långt från Mälardalen. Detta pekar nog på att Oden primärt var en Gud, men att olika germanska folk i efterhand räknade härstamning ifrån honom. Svearna är alltså inte unika därvidlag -- sålunda kan man nog sluta sig till att en historisk Oden antagligen inte har funnits.

Oden är en uråldrig indoeuropeisk övergud, så kungasagorna (Heimskringla) är bara ute och cyklar när de identifierar denne med en förhistorisk kungaperson. Att detta sker har dock antagligen på något vis att göra med föreställningar hos germanerna om att kungligt blod ursprungligen är gudablod, men konceptet har möjligen blivit distortat när det väl hamnat i händerna på den kristne Snorre Sturlasson.

Oden är samma namn som Wotam i Tyskland och Vata på sanskrit. Följer man en annan namnskickslinje som kallar överguden för varianter på 'himmelsfader' så har vi bland arierna Dyaus Pitar, på latin Jovpater (Jupiter) och bland de grekiska erövrarfolken Zeus.

Typologiskt, om alltså inte alltid strikt namngenealogiskt, hör alla dessa gudar ihop och delar drag av varann. Det är i princip fråga om en och samma gudagestalt.