2015-05-06, 08:58
  #457
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Det ena könet agerar enligt kvinnliga normer och väljer att måla läpparna och söka sig till vårdyrken.

Medan det andra könet agerar efter manliga normer, bygger, driver, uppfinner i princip allt.

Enligt din princip agerar dem på detta vis för att manligt/kvinnligt kön fått samma information i 99,99% av alla kulturer i alla tider. Låter fullständigt osannolikt.
En mycket mer sannolik teori är att vi faktiskt är olika i små men betydande avseende. Vi är många gånger varandras motpoler på ett både vackert och konfliktfyllt sätt.

Ju mer jämställt ett samhälle är desto många fler kvinnor arbetar, uppfinner, skapar, driver och desto fler män är i vårdyrken, skola, barnpassning o.s.v. Hur förklarar du det? Har de blivit genetiskt förändrade?

Män har mer fysisk styrka, och maktfördelningen har blivit som den är av den anledningen. Kvinnor har gjort det de kan göra för att bidra till samhället med hänsyn till deras lägre fysiska styrka. Så har det hela utvecklats från start. Nu när fysisk styrka inte är lika avgörande för maktbalansen ser vi också att kvinnor tar allt fler roller inom traditionella "manliga yrken" som t ex den akademiska världen.
Citera
2015-05-06, 09:21
  #458
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Ju mer jämställt ett samhälle är desto många fler kvinnor arbetar, uppfinner, skapar, driver och desto fler män är i vårdyrken, skola, barnpassning o.s.v. Hur förklarar du det? Har de blivit genetiskt förändrade?

De har tagit några små steg framåt men ligger fortfarande långt efter männen. Kvinnor har generellt sett inte den drivkraften som krävs för nyskapande och verkligen driva innovationer från idé till produkt eller tjänst.

Se på alla stora framgångsrika företag som har skapats under godtycklig tidsperiod, säg senaste 10, 25, 50 eller 100 åren. Det är en total dominans från männens sida här och därför är det heller förstås helt naturligt att det sitter män i toppen på alla dessa företag.

Även för äldre företag som inte har sina grundare kvar så är det också en total dominans av samma skäl, män har större drivkraft generellt sett. Det finns givetvis enstaka undantag som bekräftar regeln och sedan finns det inkvoterade kvinnor men alltså väldigt få som byggt upp något verkligt framgångsrikt själva.
Citera
2015-05-06, 09:32
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Ju mer jämställt ett samhälle är desto många fler kvinnor arbetar, uppfinner, skapar, driver och desto fler män är i vårdyrken, skola, barnpassning o.s.v. Hur förklarar du det? Har de blivit genetiskt förändrade?

Män har mer fysisk styrka, och maktfördelningen har blivit som den är av den anledningen. Kvinnor har gjort det de kan göra för att bidra till samhället med hänsyn till deras lägre fysiska styrka. Så har det hela utvecklats från start. Nu när fysisk styrka inte är lika avgörande för maktbalansen ser vi också att kvinnor tar allt fler roller inom traditionella "manliga yrken" som t ex den akademiska världen.

Fast det stämmer väl inte enligt forskningen? Hjernevask tar upp det bl.a. Jämställda och ekonomiskt välmående länder visar att där väljer kvinnor mer kvinno-typiska yrken. Då dom har friheten och möjligheten att välja yrket "dom vill välja". Den skandinaviska jämställdhetsparadoxen kallas det väl för ibland?
Citera
2015-05-06, 09:35
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
De har tagit några små steg framåt men ligger fortfarande långt efter männen. Kvinnor har generellt sett inte den drivkraften som krävs för nyskapande och verkligen driva innovationer från idé till produkt eller tjänst.

Se på alla stora framgångsrika företag som har skapats under godtycklig tidsperiod, säg senaste 10, 25, 50 eller 100 åren. Det är en total dominans från männens sida här och därför är det heller förstås helt naturligt att det sitter män i toppen på alla dessa företag.

Även för äldre företag som inte har sina grundare kvar så är det också en total dominans av samma skäl, män har större drivkraft generellt sett. Det finns givetvis enstaka undantag som bekräftar regeln och sedan finns det inkvoterade kvinnor men alltså väldigt få som byggt upp något verkligt framgångsrikt själva.

Jupp! Det kräver en ENORM drivkraft att få ärva ett företag av sin far/ släkt. bara sprutar ur mäns skallar.
Och sanslöst med innovativförmåga att vara den i barnaskaran som fått möjlighet utbilda sig.
För att inte tala om all denna fantastiska kreativitet som män får då någon annan tar hand om hans tvätt, matlagning, disk och barnskötsel och barnuppfostran.

Jajamensan
Citera
2015-05-06, 11:41
  #461
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Kvinnor har generellt sett inte den drivkraften som krävs för nyskapande och verkligen driva innovationer från idé till produkt eller tjänst.
Var är de vetenskapliga bevisen som säger att det beror på bristande drivkraft och inte på stor friktion p.g.a. att det "inte är kvinnligt" och därmed inte accepterat att vara karriärskvinna. Samt, om det enbart beror på kön, hur förklarar du att det trots allt finns väldigt många kvinnor som driver företag? Vad har de som inte andra kvinnor har?

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Se på alla stora framgångsrika företag som har skapats under godtycklig tidsperiod, säg senaste 10, 25, 50 eller 100 åren. Det är en total dominans från männens sida här och därför är det heller förstås helt naturligt att det sitter män i toppen på alla dessa företag.
Det kan också bero på att det är mycket svårare för kvinnor att tas på allvar, få finansiering o.s.v. när företagsvärlden domineras av män och ofta män som inte tror att kvinnor kan.
Citera
2015-05-06, 11:47
  #462
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jejjee
Fast det stämmer väl inte enligt forskningen?
Länka gärna till statistiken du syftar på så att den kan granskas.

Citat:
Ursprungligen postat av Jejjee
Hjernevask tar upp det bl.a. Jämställda och ekonomiskt välmående länder visar att där väljer kvinnor mer kvinno-typiska yrken. Då dom har friheten och möjligheten att välja yrket "dom vill välja".
Du skriver att kvinnor "mer" väljer. I vilken grad mer? Mycket mer, lite mer, mellan mer? Sverige t ex är nog världens just nu mest jämställda land men det betyder inte att det är helt jämställt. Hur lätt är det för en man att välja traditionella kvinnoyrken när man stämplas som bög, fjolla och liknande? Hur lätt är det för en kvinna att välja traditionella mansyrken när hon får utstå med åsikter som exempelvis "kvinnor saknar drivkraft, de kan inte leda, driva, utveckla..."?
Citera
2015-05-06, 12:29
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
De har tagit några små steg framåt men ligger fortfarande långt efter männen. Kvinnor har generellt sett inte den drivkraften som krävs för nyskapande och verkligen driva innovationer från idé till produkt eller tjänst.

Se på alla stora framgångsrika företag som har skapats under godtycklig tidsperiod, säg senaste 10, 25, 50 eller 100 åren. Det är en total dominans från männens sida här och därför är det heller förstås helt naturligt att det sitter män i toppen på alla dessa företag.

Även för äldre företag som inte har sina grundare kvar så är det också en total dominans av samma skäl, män har större drivkraft generellt sett. Det finns givetvis enstaka undantag som bekräftar regeln och sedan finns det inkvoterade kvinnor men alltså väldigt få som byggt upp något verkligt framgångsrikt själva.

Det är bra att du gör en korrekt observation av samhället; där håller alla med dig. Det som feminister hävdar är ju att det finns vissa strukturella problem som gör det svårt att nå full jämlikhet, ex:

* Det är svårare för kvinnor att göra karriär för att de är hemma mer med barnen.
* Det är svårare för unga tjejer att snöa in så mycket på ett specifikt ämne att de uppnår en expertnivå inom detta ämne, eftersom det anses nördigt, och det är mer stigmatiserande för tjejer att vara nördiga än för killar.
* Traditionellt har styrelser och toppositioner innehafts av män, och traditioner är svåra att bryta.

Etc.
Din, och TS, enda argument är att kvinnor är för lata och odugliga för att få bra positioner i samhället, och därför ska feminister hålla käften.

Att kvinnor dominerar i yrken som är direkt nödvändiga för samhället - vård och omsorg - räknas på något sätt inte för att... för att? Hur som helst är det inte att ta 50% av "all samhällsbörda" - här räknas bara att uppfinna och bygga stora byggnader.

Er argumentation är extremt suddig och stundtals självmotsägande, och er enda drivkraft är egentligen er avsky mot feminister.
Citera
2015-05-06, 14:17
  #464
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DemosthenesNu
* Det är svårare för kvinnor att göra karriär för att de är hemma mer med barnen.
* Det är svårare för unga tjejer att snöa in så mycket på ett specifikt ämne att de uppnår en expertnivå inom detta ämne, eftersom det anses nördigt, och det är mer stigmatiserande för tjejer att vara nördiga än för killar.
* Traditionellt har styrelser och toppositioner innehafts av män, och traditioner är svåra att bryta.

Förutom allt detta har vi delen med självförtroende. Om samhället i stort säger att kvinnor inte kan vara förnuftiga, inte kan leda, driva företag, utveckla, uppfinna produker o.s.v. så blir det en enorm bromsande press som gör det svårt att motivera sig till att lyckas. Det har gjorts undersökningar där kvinnor som fått veta att de flesta kvinnor klarat ett visst matematiktest sämre än män, även lyckades sämre på testet än de kvinnor som fått veta att det var jämnt mellan män och kvinnor på testresultatet.
Citera
2015-05-06, 14:29
  #465
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Förutom allt detta har vi delen med självförtroende. Om samhället i stort säger att kvinnor inte kan vara förnuftiga, inte kan leda, driva företag, utveckla, uppfinna produker o.s.v. så blir det en enorm bromsande press som gör det svårt att motivera sig till att lyckas. Det har gjorts undersökningar där kvinnor som fått veta att de flesta kvinnor klarat ett visst matematiktest sämre än män, även lyckades sämre på testet än de kvinnor som fått veta att det var jämnt mellan män och kvinnor på testresultatet.

Så här ungefär?
Citera
2015-05-06, 14:44
  #466
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Hur lätt är det för en kvinna att välja traditionella mansyrken när hon får utstå med åsikter som exempelvis "kvinnor saknar drivkraft, de kan inte leda, driva, utveckla..."?
Beror de på att de är kvinnor eller beror det på att de identifierar sig mer som kvinnor än som personer med drivkraft, ledarförmåga och kreativitet?

För det finns väldigt många människor som inte passar till sådana yrken. Majoriteten av alla faktiskt. Ändå är det lätt för en man att välja ett sådant yrke om han tror att han har drivkraft osv. Samma sak gäller för kvinnor.

- Men just att man säger att kvinnor saknar drivkraft osv. är det som håller dem tillbaka

Nä, som sagt räcker de flesta inte till i sådana yrken. Att tro att man trots oddsen ändå räcker till innebär att man har självförtroende - vilket ju är just det som behövs i yrken där man behöver drivkraft, ledarförmåga och kreativitet.
Med andra ord är det fritt fram för kvinnor med självförtroende att välja sådana yrken. Vilket är så som det borde vara.

- Men då borde man inte slå ned självförtroendet hela tiden

Jo! Åtminstone till viss del. Om du har självförtroende för att någon annan sa till dig att du duger, så är det ju inte du som tror på dig själv. Då är det någon annan som gör det.
Citera
2015-05-06, 14:59
  #467
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Ju mer jämställt ett samhälle är desto många fler kvinnor arbetar, uppfinner, skapar, driver och desto fler män är i vårdyrken, skola, barnpassning o.s.v. Hur förklarar du det? Har de blivit genetiskt förändrade?

Män har mer fysisk styrka, och maktfördelningen har blivit som den är av den anlednin....


Ju mer jämställt ett samhälle är desto många fler kvinnor arbetar, uppfinner, skapar, driver och desto fler män är i vårdyrken, skola, barnpassning o.s.v. Hur förklarar du det? Har de blivit genetiskt förändrade?
Jaså verkligen?
Betongarbetare och elektriker som exempel har minst 95% män i sina yrken. Hur mycket mer jämställt ska det bli innan kvinnor tar 50% av de arbetena. Verkar inte som någon större genetisk förändring där.(vill du kan jag ge fler exempel). Detta TROTS decennier av kostsamma projekt för att locka kvinnor till dessa yrken. Liknande projekt drivs för att få in fler män i de kvinnodominerade yrkena. Hur mycket tid, pengar och naturligt beteende ska offras på det idiotiska feministiska altaret? Innan alla som glatt förklarar sig feminister, fattar? Fattar att könen är olika och har olika prioriteringar. Det är ingen slump eller ett framfantiserat patriarkat som skapat balansen mellan könen. Det är så enkelt som naturligt.


Män har mer fysisk styrka, och maktfördelningen har blivit som den är av den anledningen. Kvinnor har gjort det de kan göra för att bidra till samhället med hänsyn till deras lägre fysiska styrka. Så har det hela utvecklats från start. Nu när fysisk styrka inte är lika avgörande för maktbalansen ser vi också att kvinnor tar allt fler roller inom traditionella "manliga yrken" som t ex den akademiska världen.
Det där med manlig styrka passar att ta fram under vissa trängda förhållanden. Dagens män har oxå insett att muskelstyrka inte är avgörande i stridigheter längre, därför används alltmer sofistikerade vapen. Med de vapnen skulle vi kunna få en avsevärt större maktförskjutning till männens fördel, om vi velat.
Nej, vi ser inte en nämnvärd förskjutning till manliga yrken.
Vad vi däremot ser och hör är...

...högljudda rop och krav till de manliga toppositionerna, chef, politiker och styrelserum!
Citera
2015-05-06, 15:03
  #468
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Så här ungefär?
Ja, men på generell nivå alltså på samhällsnivå. Du förstår principen så då borde du förstå vad jag menar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in