2015-05-02, 19:42
  #8749
Medlem
Inslag från RT idag om Odessamassakern :

https://www.youtube.com/watch?v=FwK8LcfWsgU
2015-05-02, 20:11
  #8750
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkflyt
Det är säkerligen fler än 6000 döda, i augusti ifjol talade Viktoria Shilova, då politiker i Dniepropetrovsk, om 11000 döda (klicka på undertexter) :
[/url]
Ja, då klättrar Putin uppåt på listan äver despoter som direkt eller indirekt har flest människoliv på sitt ansvar.
Man får känslan att även om siffran vore 50.000 skulle Putin ändå köra vidare på sin 'mission' att straffa Ukraina.
2015-05-02, 20:18
  #8751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Ja, då klättrar Putin uppåt på listan äver despoter som direkt eller indirekt har flest människoliv på sitt ansvar.
Man får känslan att även om siffran vore 50.000 skulle Putin ändå köra vidare på sin 'mission' att straffa Ukraina.
Det var inte Putin som kom till östra Ukraina och startade inbördeskriget utan det var västra Ukraina och Kiev juntan som kom till östra Ukraina och startade inbördeskriget. Det var så det hela började!
2015-05-02, 20:20
  #8752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Självmål igen
De har ju specifikt sagt att Minsk II inte är laglig i deras ögon.

Det är typisk dig att "prata i natt mössan", att slänga ur dig precis vad som helst, utan att ange någon källa! Eller har du problem med engelska?

Från UN (FN) webbsite:

Citat:
Ukraine: Security Council endorses Minsk ceasefire, calls on parties to fully implement truce

17 February 2015 – The United Nations Security Council today adopted a resolution endorsing the 13-point accord on ending the Ukraine crisis agreed in Minsk – including a cease-fire – and called on all parties to the conflict to fully implement that cessation of hostilities, as the UN human rights office expressed concern over reported shelling and trapped civilians in the country’s east.

Adopting a unanimous resolution, the 15-member Council endorsed the ‘Package of measures for the Implementation of the Minsk Agreements,’ which was adopted and signed in Minsk on 12 February. That agreement is annexed to the resolution. It states that the immediate and comprehensive ceasefire in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions went into effect on 15 February, 12am local time.

Today, Council Members also welcomed the Declaration by the Presidents of Russia, Ukraine, France, and the Chancellor of Germany in support of the Minsk Agreements (Annex II), and their continuing commitment to its implementation.

The Council called on all parties to fully implement the ‘Package of Measures,’ including a comprehensive ceasefire as provided for therein. It also decided to remain seized of the matter.

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=50108
(min fetning)

Citat:
Unanimously Adopting Resolution 2202 (2015), Security Council Calls on Parties to Implement Accords Aimed at Peaceful Settlement in Eastern Ukraine
17 February 2015
Expressing the Security Council’s grave concern at the tragic events and violence in eastern regions of Ukraine, the 15-member body today unanimously adopted a resolution endorsing last week’s ceasefire agreement.

By resolution 2202 (2015), the Council called on all parties to fully implement the “Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements”, adopted on 12 February 2015 in Minsk, Belarus. Firmly convinced that the resolution of the situation in eastern regions of Ukraine could only be achieved through a peaceful settlement to the current crisis, the Council welcomed the declaration by the Heads of State of the Russian Federation, Ukraine, France and Germany in support of the “package of measures” and their continuing commitment to implement the agreements.

The 13-paragraph “package of measures”, contained in Annex I of the resolution, called for a number of actions. Those included an immediate and comprehensive ceasefire in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine and its strict implementation as of 15 February 2015, as well as the withdrawal of all heavy weapons by both sides by equal distances in order to create a security zone. Measures also included the withdrawal of all foreign armed formations, military equipment and mercenaries from the territory of Ukraine under the monitoring of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), as well as the disarmament of all illegal groups.

In addition, the package called for carrying out reform in Ukraine with a new constitution entering into force by the end of 2015. That document had to provide for decentralization, as well as adopting permanent legislation on the special status of certain areas of the Donetsk and Luhansk regions in line with eight measures until the end of 2015.

http://www.un.org/press/en/2015/sc11785.doc.htm
(min fetning)
__________________
Senast redigerad av zy45N 2015-05-02 kl. 20:28.
2015-05-02, 20:39
  #8753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXlll
Ja, då klättrar Putin uppåt på listan äver despoter som direkt eller indirekt har flest människoliv på sitt ansvar.
Man får känslan att även om siffran vore 50.000 skulle Putin ändå köra vidare på sin 'mission' att straffa Ukraina.

Karl. BND, den tyska underrättelsetjänsten, rapporterar ungefär 50.000 döda i inbördeskriget. Sök i tråden. Bland dem hittar du de stackars värnpliktiga ukrainska soldater som övergavs i Illovaisk och Debaltsevo av sina officerer. De stack och soldaterna bad förgäves om mat och ammunition, som aldrig anlände. När Poroshenko mötte Merkel, Hollande och Putin i Minsk, så vägrade han till de övrigas förvåning erkänna att de instängda soldaterna i Debaltsevo utgjorde ett problem. Många dog i slaget. Novorossiyas soldater tyckte inte om slakten. De ansåg den vara genetiskt farlig för Ukraina. Jag minns att några frivilliga ukrainska soldater flydde i kalsingarna till Ryssland från Illovaisk. De slängde allt som kunde identifiera dem. Några andra tog livet av sig för att slippa bli tillfångatagna. Det hemska kriget har lett till stora förluster på båda sidor och civilisterna lider.

Om jag vore en ukrainsk soldat, så skulle jag utkräva omedelbart ansvar för idiotiska politiska och militära beslut. Det är obegripligt att så mycken inkompetens kan samlar i Kiev, en europeisk huvudstad.
2015-05-02, 21:07
  #8754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Några av reaktionerna idag världen runt. På nätet talar folk av all sorter om saken. Odessa-massakern förenar, det handlar om anständighet.

I många städer hedrar man i dag minnet av människorna som för ett år sedan miste sina liv i Odessa. I Moskva deltog cirka 1 000 personer i en manifestation framför den ukrainska ambassaden. I Donetsk sattes en larmsiren på vid middagen till minne av tragedins offer. I Kiev kom cirka 2 000 människor till massmötet Kiev kommer ihåg Odessa. Tiotals irländska antifascister samlades till en demonstration i centrala Dublin och uppmanade EU att ägna mer uppmärksamhet åt utredningen av Odessa-tragedin. Antifascistiska minnesmanifestationer hölls i det schweiziska Zürick, det australiensiska Sydney, det svenska Malmö. I norra Italien invigdes i dag ett monument över Odessabrandens offer.

http://se.sputniknews.com/varlden/20150502/134638.html


--

Sedan mar eld [eldhav] vi minns offren för slakt av Odessa, dussintals människor som utsattes för övergrepp, torterade och brända av hundratals nynazistiska extremister i House of fackföreningar som stad.

http://www.mardelumes.org/2015/05/mar-de-lumes-perante-o-aniversario-da.html

https://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.mardelumes.org%2F2015%2F05%2F mar-de-lumes-perante-o-aniversario-da.html&edit-text=&act=url&act=url

Vi vet allt om Odessa och att det var en tragedi bland många andra tragedier i fotspåren av alla ryssregisserade attacker mot Ukraina. Byt gärna spår . Om argumenten nu tryter är ju inte upprepning av en enskild isolerad händelse särskilt klyftigt. Men kanske ett sorts ryskt försvar utvecklad under åratal av övergrepp på suveräna stater. Ingen demokrat i väst sväljer ju rysk dyngpropaganda som dessutom tar allt bisarrare uttryck. Ukraina tackar säkert och tar emot omvärldens allt större stöd och sympatier när ryssen de fakto begår dunderblunder i sina tokiga uttalande och agerande i sitt, numera magra, umgänge med den fria världen.
2015-05-02, 21:09
  #8755
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkflyt
Jag tycker att den linje som Alexei Mozgovoi förespråkar är den bästa lösningen, att folkmilisen och ukrainska militären gör gemensam sak och vänder vapnen mot den den verkliga fienden : oligarkerna.
Oligarkväldet är ett av landet stora problem. Per definition är ju dock en oligark inte en brottsling o statsfiende. Han kan ju ha tjänat ihop sitt företagsimperium på någorlunda laglig väg, men de flesta har naturligtvis mutat sig fram i den lätt-mutade statsbyråkratin o hos de lätt-mutade politikerna inkl förre presidenten. Oligarkerna måste således tvingas ge upp sina monopol som de missbrukat, inte alla sina företag, för de kan ju i grunden råka vara välskötta, en del i alla fall. Har de kommit över aktiemajoriteten på olaglig väg, vanligen gm riggade privatiseringar, gäller det att bevisa detta o konfiskera företaget i fråga.
Men den stora konflikten handlar om att Ryssland inte vill släppa kontrollen över Ukraina. NATO frågan är inte svår att hantera på kort o medel lång sikt, och utgör inte huvudproblemet (även om Putin vill låtsas att det är ett jätteproblem).
Nu är det stora problemet hur Putin ska avsluta äventyret utan att förlora ansiktet, huruvida DNR/LHR områdena som de ser ut nu, och framöver frusna konfliktområden, är en tillräcklig "seger". Det blir ingen billig nota för Moskva, att betala för driften av dessa låtsasländer. Ju längre tiden går ju bättre klarar sig Kiev utan dessa områden, och att betala för återuppbyggnaden är inget Kiev längtar efter nu.
Putin har ju begärt veto rätt för Donbass vad gäller EU etc., så kanske Putin får som han vill o mer till, 100% autonomi i DNR/LHR.
2015-05-02, 21:24
  #8756
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det är obegripligt att så mycken inkompetens kan samlar i Kiev, en europeisk huvudstad.
Det just den inkompetensen, skapad under Sovjettiden, som frodats i landet ända sedan man fick självständighet, som möjliggjort att Moskva kunnat fjärrstyra landet, trots självständigheten.
1991 ärvde landet en mycket stor krigsmakt inkl kärnvapen. Man ansåg förstås att den behövde man inte, den käre grannen utgjorde ju inget hot, varpå man systematiskt lät den förfalla. Jag läste att vid separatist invasionen hade armén 6000 stridsdugliga soldater, angtagligen med rätt odugligt befäl. Därför var UA i början ingen match för separatisterna med sina inlånade ryska proffs o moderna vapen fr ryska armén.
En läxa att studera för oss svenskar: låt krigsmakten förfalla och du blir en "easy pick".
Men vänta några år, så kan vi kanske kalla Kiev en normal europeisk huvudstad...viljan att bli det finns.
2015-05-02, 21:31
  #8757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vi vet allt om Odessa och att det var en tragedi bland många andra tragedier i fotspåren av alla ryssregisserade attacker mot Ukraina. Byt gärna spår . Om argumenten nu tryter är ju inte upprepning av en enskild isolerad händelse särskilt klyftigt. Men kanske ett sorts ryskt försvar utvecklad under åratal av övergrepp på suveräna stater. Ingen demokrat i väst sväljer ju rysk dyngpropaganda som dessutom tar allt bisarrare uttryck. Ukraina tackar säkert och tar emot omvärldens allt större stöd och sympatier när ryssen de fakto begår dunderblunder i sina tokiga uttalande och agerande i sitt, numera magra, umgänge med den fria världen.

Idag minns vi Odessa och jag tänker inte byta spår. Det måste vara möjligt att diskutera äpplen, utan att diskutera päron. Alla ser hur vissa i tråden vill byta fokus. Detta sagt, så postar jag snart annan information, men inte för att ta fokus från Odessa. Bara ny information.
2015-05-02, 21:33
  #8758
Medlem
cykelbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Några av reaktionerna idag världen runt. På nätet talar folk av all sorter om saken. Odessa-massakern förenar, det handlar om anständighet.

"Odessa-massakern" ägde aldrig rum, det är allmänt känt i Europa.

Eller så är vi ärliga; flera dog på ett hemskt sätt i Odessa precis som Rysslands invasion har kostat extremt många liv. Att du stöder en invasion där alldeles för många barn blivit mördade i hemmets trygga vrå och samtidigt pratar om anständighet gör mig illa till mods. Jag vet att du får betalt för att skriva här men har du ingen skam i kroppen?
__________________
Senast redigerad av cykelbuss 2015-05-02 kl. 21:46.
2015-05-02, 21:34
  #8759
Medlem
Mer om Parubiy i Odessa.

Even as possible the above scenario, the data presented here reveal that sectors of the Ukrainian state might have been willing to assume a higher cost of personal misfortunes so to achieve the aim of liquidating the opposition anti-Maidan in Odessa.

The action of May 2 coincides obvious way to specific movements of people as the police chief, Peter Lutsyuk, the governor of the Odessa region, Nemirovsky, or Andriy Paruby. Fuchezdhi notes, in fact, they could prove their involvement. At this point, his testimony is of great value.

He met Paruby, pulled people from Maidan at 13 checkpoints, between 500-800 people, and began to feed them, the administration joined them, with the head, I began to feed them, to provide fuels and lubricants, etc. ".

"After the arrival of Parubiy, when they started handing out flak jackets fifth grade, which protect against AK, there is another kind of perception of the idea that they are preparing for something.

http://slavyangrad.es/2015/05/02/odessa-la-masacre-del-2-de-mayo/

https://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=es&tl=en&u=http%3A%2F%2Fslavyan grad.es%2F2015%2F05%2F02%2Fodessa-la-masacre-del-2-de-mayo%2F

Dålig översättning till svenska:

https://translate.google.se/translate?sl=es&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fslavyangrad.es%2F2015%2F05%2F02%2 Fodessa-la-masacre-del-2-de-mayo%2F&edit-text=&act=url&act=url
2015-05-02, 21:40
  #8760
Medlem
KarlXllls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Idag minns vi Odessa och jag tänker inte byta spår. Det måste vara möjligt att diskutera äpplen, utan att diskutera päron. Alla ser hur vissa i tråden vill byta fokus. Detta sagt, så postar jag snart annan information, men inte för att ta fokus från Odessa. Bara ny information.
Att envist förfäkta att Odessa offren är konfliktens värsta katastrof, medan de övriga 10.000 döda eller vilken siffran nu är, inte är något att orda om, visar hur du styrs av dina chefer. Även om du bara gör ditt jobb hoppas man att du innerst inne också tycker synd om de 10.000, o inte bara de 40 som du är beordrad att älta om.
Hade Putin nöjt sig med Krim hade alla ovannämnda levt i dag...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in