2015-04-11, 13:01
  #2737
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
ND hade inte en 50-öring, ett SDU-baserat parti skulle kunna samla de 1,3 miljonerna per år från US på hög ända tills dagen kom då partiet bildades ur SDU.

Tyvärr helt fel. ND hade ganska duktigt med partistöd, bara att googla.
Citera
2015-04-11, 13:02
  #2738
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tyvärr det duger inte. Jag hittar inte någonstans något som styrker denna grova överdrift:

Jimmie har sagt i vänstermedia att det är bra att ha kontakt med vänsterextrema Expo eftersom de har ett av Sveriges få åsiktsregister . Det är helt sanslöst.
Jag tycker inte alls att det är en överdrift. Snarare fångar det andemeningen i Åkessons uttalade stöd till Mattias Karlssons strävan efter Exposamarbete på ett pedagogiskt och lättförståeligt sätt. Men visst kan man invända mot vissa formuleringar som överdrivits. Beskrivningen utav Expressen som vänstermedia kan ju sägas vara en sådan då det ju är en liberal högertidning
Citera
2015-04-11, 13:05
  #2739
Medlem
Frappants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tyvärr helt fel. ND hade ganska duktigt med partistöd, bara att googla.

Tyvärr helt fel. I den situation som är jämförbar med SDU:s idag, 2001, så hade ND inte fått några mandat ännu och därmed inget partistöd. Bara att googla.
Citera
2015-04-11, 13:11
  #2740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
För det första skulle det chocka mig om NU har 60 medlemmar i Stockholm. För det andra så är det anmärkningsvärt att politiskt korrekta medlemmar i SD kan identifiera 60 personer som medlemmar i NU. För det tredje är Olsson en idiot. Han har nu slagit fast att det inte spelar någon roll vilket försvar de anklagade har mot den så kallade bevisningen, samtliga ska uteslutas ändå.

Jag blir mycket förvånad om NU ens har 60 riktiga medlemmar i hela Sverige idag. Att SDU-folket skulle känna igen alla dessa 60 "nazister" är ju dessutom ett löjligt påstående.
Citera
2015-04-11, 13:18
  #2741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Du famlar efter halmstrån. Att Aftonbladet försöker klistra det ena epitet efter det andra är ingen nyhet för folk, det har dom sysslat med i åratal. Toppstyrt har man väl kört med tidigare, även om S under Göran P, men "autoritär ledarprincip" är något som tillhör totalitarismen och givetvis rent nonsens eftersom SD årligen väljer om sin partiledare och partiledning efter samma demokratiska principer som andra partier. "Förakt för de demokratiska spelreglerna" är ännu dummare då SD agerar helt i linje med dessa spelregler. Eller du kanske vill utveckla hur man visar "förakt för de demokratiska spelreglerna"?

Skillnaden nu är att SD själva bekräftat att partiet tangerar fascismen, både vad gäller medlemskåren och historiskt. Vidare är det uppenbart att fascism/extremism/radikalism befaras utöva en lockelse på medlemskadern som knappast kan vara aktuellt i normala partier.

Den som nästlade sig in på ett lokalt kristdemokratiskt samkväm och sålde in antidemokrati och våldsutövning skulle knappast oroa partiledningen ifråga om rönt framgång. Än mindre skulle folkmördarideologier få fäste, hur många obskyra filosofer som än trugades med.

SD är annorlunda, demokratiskt opålitligt - enligt partiledningen själv. Det var inte ett etablerat narrativ för något år sedan.

Vad gäller spelreglerna så ska de ju vara konsekventa och rättssäkra - det som är förbjudet för internoppositionen ska också vara det för lojalisterna, vilket väl objektivt inte är fallet.

Om alltså uteslutningsinstrumentet används godtyckligt för att upphäva vissa omröstningar men inte andra och straffa ut meningsmotståndare hellre än debattera med dem - ja, då följer man knappast god svensk föreningstradition.

Om nu inte ens partiledningen förnekar att man mödosamt kämpat sig ur ett radikalt och extremistiskt förflutet till en nivå av rumsrenhet som man inte kan tänka sig att VIKA EN TUM FRÅN - vad säger man då?

Jo, att man som parti är en tum från att vara oacceptabelt extremt.

Och den som själv tar sig friheten att kalla andra fascister, rasister, extremister och radikaler mot deras nekande kan förstås aldrig indigneras med rätt över att utsättas för samma behandling själva.
__________________
Senast redigerad av oyto 2015-04-11 kl. 13:31.
Citera
2015-04-11, 13:21
  #2742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr B
Detta kommer inte att synas i någon opinionsundersökning, massan bryr sig inte vad SD kallar sig eller att de försöker tvätta röva, de vill ha förändring att stoppa detta vansinne och så länge det inte är skinnskallar och bomberjackor bryr de sig inte. Därav menar jag att allt prat om att detta är nödvändigt för SD framtid är rent struntprat.
Men konflikten är ändå viktig inte för opinionssiffror men för SDs gräsrötter, kärnväljare och förtroende för partiet, vilket jag anser inte existerar längre och då var jag tidigare nästan religiöst övertygad, från denna konflikt bekänner ledningen färg och jag som är ideologiskt principfast kan med gott samvete hoppa av tåget.

Exakt! Jag kände/känner samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Folk som "vaknat" är så desperata att de röstar på SD oavsett om de poserar med Israels flagga på valnatten eller inte eller om några SDare skriker rasistiska slagord på krogen. De som inte vaknat tror ändå att SD är neonazister, såsom pressen ständigt utmålar dem.

En fråga som uppstår är om man som SDare får tala med EXPO? EXPO måste i rimlighetens namn anses vara ultraextremister? Är det då ok av Mattias att vilja samarbeta med dem? Varför skickar han brev till extremistorganisationer och önskar ett samarbete? Varför är han inte föremål för uteslutning?

Kan man som SDare tala med moderater och sossar? Båda partierna för en extremistisk politik utan motsvarighet i något annat land på vår planet. Är det ok att skicka mejl till dem? Säga hej i korridoren?

Är det bara extremistiskt att vara nationalist, vilja värna svenska folkets intressen, att gilla det som är svenskt och europeiskt? Eller är det lika extremistiskt enligt Karlsson & Co att vara internationalist, strunta i svenska folkets intressen, inte värna det som är svenskt och europeiskt?

Varför använder Mattias Karlsson samma definition vad som är extremt som EXPO?

Som jag tolkar det så har Mattias Karlsson & Co tydligt visat att de ställer sig på samma sida som EXPO, S, M, internationalisterna, kosmopoliterna, de som inte bryr sig om det svenska, o.s.v. Dessutom stöder man uttryckligen en rasistisk stat som Israel. SD har blivit extrema. SDU står kvar med myllan i det svenska. Tack SDU, ni behövs mer än någonsin nu när SD, moderpartiet, förflyttat sig så långt från basen att de börjar mer likna de övriga sju politiskt korrekta partierna.

En mycket bra analys är att om man ger efter för vänsterliberaler så flyttar de pinnen ytterligare åt vänster. Du tror att du vunnit om du lyckats landa på halva vägen men där lurar du dig själv. Snart kommer en förnyad attack med krav på ännu mer kulturmarxism och då flyttas politiken ytterligare åt vänster. SD har gått i denna fälla. Den politik som SD för idag var samma som M förde för 15 år sedan. Det SD kritiserade för 15 år sedan var samma politik som M förde ytterligare 15 år tidigare. Om 15 år kommer SD således, om de fortsätter ge efter, att föra samma politik som M för idag. SD's ledning idag jagar ett mål att bli accepterade som ständigt flyttas ifrån dem.

En slutsats är att det SD stod för för 15 år sedan skulle idag leda till uteslutning och om ytterligare 15 år kommer den politik som SD för idag att leda till uteslutning. Följer Mattias Karlsson & Co inte med vänster ut i sin värdegrund, utan står kvar, så kommer han själv att uteslutas om 15 år.

Vem som helt inser att man kan inte vinna något på detta. Se på M - man övergav helt sin politik, förflyttade sig vänster ut, det nya arbetarpartiet, det gick bra ett tag, men priset? - att man förde den mest extrema invandringspolitiken som planeten jorden skådat. Vad vann man då på att komma till makten? Svenskarna fick lite mindre skatt, rot och rut, men å andra sidan betydligt högre energiskatter, avgifter och sämre skola och välfärd. M är också grundlurade, av Reinfeldt. Samma sak sker nu med Mattias Karlsson & Co. De har flyttat SD så långt mot kulturmarxismen att det inte längre anses fel att söka samarbete med vänsterextrema EXPO?!

SDU behövs för att motverka denna förflyttning. SD bör ta tillvara denna kraft inte kapa den.

Det kanske är så att det behövs flera invandringskritiska partier i Sverige. Precis som det länge funnits många socialistiska, feministiska och invandringsvurmande partier inom svensk riksdagspolitik så kanske pendeln svängt och nu räcker det inte med SD utan nu ska det vara flera nyanser av invandringskritiska partier.

Det borde finnas människor med stora förmögenheter som inte ställer upp på Sveriges utveckling som skulle kunna sponsra tex individer som Kasselstrand och Hahne att starta ett nytt parti.


Jag kan se likheter i tidiga klipp på Bildt och Kasselstrand. Unga, pålästa, verbala, orädda och med en inre självklar övertygelse i det de talar om.


Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tyvärr det duger inte. Jag hittar inte någonstans något som styrker denna grova överdrift:

Jimmie har sagt i vänstermedia att det är bra att ha kontakt med vänsterextrema Expo eftersom de har ett av Sveriges få åsiktsregister . Det är helt sanslöst.

Så här står det exakt. Hur skulle du själv kortfattat återberätta texten objektivt?

Det avslöjades för ett par veckor sedan att Mattias Karlsson i slutet av 2013 tog kontakt med Daniel Poohl på Expo och efterfrågade "relevant dokumentation" om de så kallade "identitärerna". Hur ser du på att han ville ha ett samarbete med Expo?
– Jag tror inte att det var ett samarbete med Expo som han var ute efter. Jag tror att han kontaktade Daniel Poohl på ett personligt plan.
Han ville ha information av dem?
– Ja, om de hade det. Jag tycker inte att det är så konstigt. Det finns ju vad jag vet få åsiktsregister i det här landet, men Expo sitter ju ändå på ett sånt. De har ju koll på sina politiska motståndare.
– Och om det finns extremister i vårt parti och det finns människor som känner till det, då får de gärna berätta det.


Jag är djupt besviken på Karlsson över dennes kontakt med Expo. Att inte JÅ tar oreserverat avstånd från detta är nästan ännu värre. Detta tycker de är OK, men Kasselstrand och Hahne slängs ut på mycket lösa grunder för att SD-ledningen tror att de utmanar dem.
Citera
2015-04-11, 13:22
  #2743
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Folk som "vaknat" är så desperata att de röstar på SD oavsett om de poserar med Israels flagga på valnatten eller inte eller om några SDare skriker rasistiska slagord på krogen. De som inte vaknat tror ändå att SD är neonazister, såsom pressen ständigt utmålar dem.

En fråga som uppstår är om man som SDare får tala med EXPO? EXPO måste i rimlighetens namn anses vara ultraextremister? Är det då ok av Mattias att vilja samarbeta med dem? Varför skickar han brev till extremistorganisationer och önskar ett samarbete? Varför är han inte föremål för uteslutning?

Kan man som SDare tala med moderater och sossar? Båda partierna för en extremistisk politik utan motsvarighet i något annat land på vår planet. Är det ok att skicka mejl till dem? Säga hej i korridoren?

Är det bara extremistiskt att vara nationalist, vilja värna svenska folkets intressen, att gilla det som är svenskt och europeiskt? Eller är det lika extremistiskt enligt Karlsson & Co att vara internationalist, strunta i svenska folkets intressen, inte värna det som är svenskt och europeiskt?

Varför använder Mattias Karlsson samma definition vad som är extremt som EXPO?

Som jag tolkar det så har Mattias Karlsson & Co tydligt visat att de ställer sig på samma sida som EXPO, S, M, internationalisterna, kosmopoliterna, de som inte bryr sig om det svenska, o.s.v. Dessutom stöder man uttryckligen en rasistisk stat som Israel. SD har blivit extrema. SDU står kvar med myllan i det svenska. Tack SDU, ni behövs mer än någonsin nu när SD, moderpartiet, förflyttat sig så långt från basen att de börjar mer likna de övriga sju politiskt korrekta partierna.

En mycket bra analys är att om man ger efter för vänsterliberaler så flyttar de pinnen ytterligare åt vänster. Du tror att du vunnit om du lyckats landa på halva vägen men där lurar du dig själv. Snart kommer en förnyad attack med krav på ännu mer kulturmarxism och då flyttas politiken ytterligare åt vänster. SD har gått i denna fälla. Den politik som SD för idag var samma som M förde för 15 år sedan. Det SD kritiserade för 15 år sedan var samma politik som M förde ytterligare 15 år tidigare. Om 15 år kommer SD således, om de fortsätter ge efter, att föra samma politik som M för idag. SD's ledning idag jagar ett mål att bli accepterade som ständigt flyttas ifrån dem.

En slutsats är att det SD stod för för 15 år sedan skulle idag leda till uteslutning och om ytterligare 15 år kommer den politik som SD för idag att leda till uteslutning. Följer Mattias Karlsson & Co inte med vänster ut i sin värdegrund, utan står kvar, så kommer han själv att uteslutas om 15 år.

Vem som helt inser att man kan inte vinna något på detta. Se på M - man övergav helt sin politik, förflyttade sig vänster ut, det nya arbetarpartiet, det gick bra ett tag, men priset? - att man förde den mest extrema invandringspolitiken som planeten jorden skådat. Vad vann man då på att komma till makten? Svenskarna fick lite mindre skatt, rot och rut, men å andra sidan betydligt högre energiskatter, avgifter och sämre skola och välfärd. M är också grundlurade, av Reinfeldt. Samma sak sker nu med Mattias Karlsson & Co. De har flyttat SD så långt mot kulturmarxismen att det inte längre anses fel att söka samarbete med vänsterextrema EXPO?!

SDU behövs för att motverka denna förflyttning. SD bör ta tillvara denna kraft inte kapa den.

Det är en normaliseringsprocess. Karlsson skriver brev till Expo och begär samarbete. Åkesson bejakar detta eftersom Expo har kunskapen som SDs ledning vill åt.

Problemet är retoriken, att SD kallat Expo för "vänsterextremister". Varför kallar SD Expo för extremister, då denna organisation bara kartlägger fascism och nazism? När har det blivit extremistiskt?

Helt ologiskt alltså. Därför ser vi en normaliseringsprocess, där Expo blir erkänd som en legitim organisation som SD vill ta hjälp av eftersom SD säger sig ha problem med just de krafter som Expo kartlägger.

Åkesson bekräftar Expos legitimitet i intervjun med Expressen. Det är en del i normaliseringsprocessen.
Citera
2015-04-11, 13:23
  #2744
Medlem
buttnutters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Föreslår att de döper det nya ungdomsförbundet till ZDU - Zionistdiktakratisk Ungdom

Vad blir svaret från Kasselstrand/Hahne? Någon skrev tidigare i tråden om möjligheten att starta ett mer högerorienterat än "antirasistiskt mittenparti" med grund i den valda styrelsen för Stockholm Stad/SDU och bygga vidare på detta. Nog borde man sen kunna bygga upp en nationell organisation relativt fort?

Eller så kan Kasselstrand och hans kompisar knacka på hos denna förening och fråga om de behöver en hjälpande hand.

http://www.palestinagrupperna.se
Citera
2015-04-11, 13:23
  #2745
Medlem
Jag har för övrigt en känsla av att en slags dokusåpa-logik gäller kring SD, att även kivet och hycklandet, maktmissbruket och överorden ger en slags bekantskapens normalisering åt partiet. Som Robinson eller Paradise Hotel.

Men detta gäller förstås också SDU. Kasselstrand och Hahne har allt att vinna på att försvara sig på moderpartiets bekostnad och alla uteslutningsdömda gör klokast i att fördöma partiledningen som extremister och maktmissbrukande protofascister.

Dels handlar det om att rentvå det egna namnet genom att själv använda sig av arnstadistisk SD-logik ("om jag kallar någon fascist framstår jag själv som anständig antifascist") och om att genom att synas och höras också humaniseras och avdemonisera sig själv.

En skandaliserad JOB t ex bör rimligen rehabilitera sig själv genom att skriva en debattartikel om det besvärande ideologiska idégodset hos Mattias Karlsson, som varje anständig demokrat utan rötter i sekterism eller fascism måste motarbeta.

För - detta är den andra poängen - just genom att inte sky arnstadismen utan bejaka den så kommer dess banalisering att snabbas på och ordens nedsvärtande magi att trivialiseras till innehållslös pajkastning.

I triangeldramat IRM, Hanna Wigh och Adam Berg sker ju en hyperinflation i name calling som kanske är grunden till den zen-insikten att det mesta av det som påstås i skitnödig falsett inte är något att bry sig om.

Förhoppningsvis kommer samma clownnäsa bli uppenbar på arstadisten Lövfen som på arnstadisten Karlsson och människor kan odramatiskt rycka på axlarna och skratta åt föreställningen.
Citera
2015-04-11, 13:27
  #2746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Det är en normaliseringsprocess. Karlsson skriver brev till Expo och begär samarbete. Åkesson bejakar detta eftersom Expo har kunskapen som SDs ledning vill åt.

Problemet är retoriken, att SD kallat Expo för "vänsterextremister". Varför kallar SD Expo för extremister, då denna organisation bara kartlägger fascism och nazism? När har det blivit extremistiskt?

Helt ologiskt alltså. Därför ser vi en normaliseringsprocess, där Expo blir erkänd som en legitim organisation som SD vill ta hjälp av eftersom SD säger sig ha problem med just de krafter som Expo kartlägger.

Åkesson bekräftar Expos legitimitet i intervjun med Expressen. Det är en del i normaliseringsprocessen.

Men hur är det - är Åkesson och Karlsson fascister eller inte?
Citera
2015-04-11, 13:28
  #2747
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr B
Detta kommer inte att synas i någon opinionsundersökning, massan bryr sig inte vad SD kallar sig eller att de försöker tvätta röva, de vill ha förändring att stoppa detta vansinne och så länge det inte är skinnskallar och bomberjackor bryr de sig inte. Därav menar jag att allt prat om att detta är nödvändigt för SD framtid är rent struntprat.
Men konflikten är ändå viktig inte för opinionssiffror men för SDs gräsrötter, kärnväljare och förtroende för partiet, vilket jag anser inte existerar längre och då var jag tidigare nästan religiöst övertygad, från denna konflikt bekänner ledningen färg och jag som är ideologiskt principfast kan med gott samvete hoppa av tåget.
Mycket intressant att få ta del av ditt perspektiv, hur skulle du som en gång religiöst troende spåra denna konflikt? Jan Milld kopplar händelserna till när Åkesson och Karlsson tog först makten över partiet. Han pekar också vid sidan av Expo-retoriken på konspirationstänkande som en överlappande faktor till antirasistiska diskursen/tänkandet/Expo. Själv har jag ett mycket kortare perspektiv.
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Det känns för tidigt att spekulera om, jag vill inte inge människor falska förhoppningar, men det du är inne på är ett utflöde av att Mattias Karlsson har satt igång en process som han inte längre har säker kontroll över.

Han trodde han skulle ut i hönshuset och nacka några höns. Det han gjorde var mer att bomba Pearl Harbor.
Jag skulle snarare än till Karlssons trevare vilja göra den kopplingen till Jimmie Åkesson och då i synnerhet den doktrin rörande nolltolerans mot rasism och annat som inrättades utav Åkesson, vilket givetvis skedde i samråd med Mattias Karlsson.

Intressant med perspektivet som framförs dock. Som jag förstår har Sverigedemokraterna sina landsdagar i November där Åkesson siktar på att bli omvald. Hur tror ni den här rötan kommer inverka på det? Om Åkesson inte blir omvald är väl chanserna för Karlsson att ta över små. Men vem kan tänkas ställa upp mot Åkesson?

(mina fetningar i citaten)
Citera
2015-04-11, 13:28
  #2748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
SDU:are jobbar med få undantag gratis redan idag. De har uppnått helt otroliga resultat redan innan de fick US-pengarna. Får de dundermedicin till sin motivation i form av att partiet kastar ut dem allihop, så kommer många säkert att fortsätta med att högprestera gratis ett bra tag, säkert tills nästa val i alla fall. Och partistödet för en 50-60 kommun- och landstingsparlamentariker räcker för att underhålla en partiapparat på basnivå, man behöver inte komma in i riksdagen första gången.

Det här är sant, men frågan är fortfarande vilken ideologi och politik detta nya parti skulle stå för? Om det ligger ganska nära SD är det ju meningslöst.

Stoppa invandringen, börja repatriera, Sverige ut ur EU, bort från NATO och Sverige åt svenskarna. Detta är vad som behövs och krävs. Någon variant av SD där man fortfarande babblar om "öppen svenskhet" och sånt trams kommer bara vara slöseri med tid och energi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in