Rysslands militär och utrustning

Det är inte propaganda.. och nej, jag jobbar för en annan myndighet än FSB.

Diskussionen var om USAs vs Rysslands militära kapacitet. Jag påstår att man har ungefär samma kvalitet som amerikanskt material, i vissa fall bättre.

Jag skulle vilja påstå att Ryssland tillverkat världens bästa ATMG (ála RPG), samt världens bästa luftvärnssystem, att Rysslands Kurgants25 och Boomberang är i klass med sina amerikanska motsvarande (den första är bättre), samt att T99 ARMATA kommer upp i nivå med Leopard 2A7. Jag påstår inte att Ryssland har samma styra på den totala försvarsförmågan, utan endast kvalitetsmässigt vilket man var sämre på under kalla kriget, alltså har kvalitet ersatt kvantitet nu.

Äntligen en sajt där också kvalité räknas in. Dock känns den svenska numerären väldigt överskattad, såvida vi inte har en massa saker i malpåse som kan plockas fram. Dock tar det då säkert minst några år för att skaffa fram bemanning som är övad på materialet. Sidan lär dessutom vara uppdaterad i feb.2015, vilket gör mig ännu mer förundrad.



https://militaryfirepower.wordpress.com/rank/sweden/

Vad gäller Rysslands styrka i förhållande till USA så tror jag att den ryska kvalitén är korrekt uppskattad, åtminstone som man räknat med utbildningskvalité och taktiskt agerande av Rysslands väpnade styrkor. Men visst finns det högkvalitativa förband även där, som SSO, som var aktivt under Krim-operationen. Men i övrigt så verkar det som att ryska sk. "elitförband" inte ens kunnat göra rent hus med frivillig miliser som AZOV. Tvärt om så verkar de ryska trupperna, t.ex. VDV förband, fått blodig näsa. Dock skall man hålla i minnet att Ryssland inte kunnat gå in med full kraft i Sydöstra Ukraina. Dessutom har man ju hämtat enstaka bataljoner ifrån en mängd olika brigader som sedan skall samordnas med såväl terrorister som andra ryska förband, reguljära eller sk. "frivilliga".

Dock har ju redan kvalitén på den ryska materialet redan förbättrats, och kommer att fortsätta att förbättras, (ända till ekonomin kollapsar). Dock skulle soldatträningen behöva förbättras ytterligare, även om den säkert blivit bättre sedan den ryska invasionen av Georgien, inte minst genom den ytterst intensiva övningsverksamheten de senaste åren. I år lär visst den ryska federationen hålla inte mindre än 4000 större eller mindre militärövningar.

(Även här sägs sidan var uppdaterad feb. 2015.)

https://militaryfirepower.wordpress.com/rank/russia/

Vad motiverar denna kollapsen? sanktioner och oljepriset? well.. Iran har inte kollapsat än, efter 36 år av sanktioner, som minst sagt är x100 av dessa som är Ryssland är utsatt för, men även har man större beroende av oljeexport än Ryssland och klarar sig toppen fortfarande, menar du annars försvarsuppgifterna som ökar, så har försvarskostnaderna minskat med hela 10% i år (skrotning av 4000 stridsvagnar), och kommer att växa långsamt igen, i takt med ekonomins tillväxt, som förväntas fortsätta från och med slutet av 2016.

Kollapsen motiveras av den oerhørda kvalitativa och kvantitativa skillnaden på de ryska och iranska førsvarsmakterna, och dærmed på respektive lands militærbudget, samtidigt som den ryska exporten ær vældigt råvarubaserad.

Ryssland har, olikt Iran (som faktiskt ær ett militært u-land, alldeles oavsett vad IR5 och hans polare fantiserar om), vældigt dyra och underhållskrævande system, som atomubåtar, ICBM, moderna och kostnadskrævande flygsystem o.s.v. Sådant kræver stora mængder pengar, och særskilt om man ska modernisera dem, få in nya flygplan, ubåtar, robottyper och hålla førbanden igång. Gløm inte bort vad som hænde med Sovjetunionen.

Nej, jag håller med dig om att försvarskostnaderna i Ryssland är mycket större än det i Iran, och även budgeten. Sovjetunionen lade 20% av BNPn på försvaret någon gång i tiden, vilket var helt sjukt. Irans olje och gasexport står för 40% av BNPn medans Rysslands olje och gasexport står för 18% av budgeten, nu kommer även alla T72 och T80 som skrotas spara mycket underhållspengar för stridsvagnar som är i malpåse, samt avskaffning av den nuvarande systemet och ersätta det med en blandning av värnpliktssystemet och yrkesförsvaret.

Det är möjligt att minskad kvantitativ arsenal plus eventuellt relativt minskade underhållskostnader för nyare, moduluppbyggdt material som t.ex. Armata plattformen kan kan spara pengar. Men för att spara 10 procent av försvarsbudgeten så måste då de gamla 4000 st stridsvagnarna då ständigt behövt befinna sig i högsta beredskap. Sverige var tvungen att skrota gamla BMP:s som man köpt billigt i Östeuropa. Inte för att de var dåliga, utan för att de kostade för mycket i underhåll.


Nja, om du räknar in rubb och stubb, inklusive de 4000 militärövningar som Ryssland beräknas hålla i år alla säkerhetsstyrkor för internt bruk, samt forskning m.m. så kommer du nog, i praktiken, upp till närmre 20 procent av BNP, även när det gäller Ryssland. I år kommer den ryska ekonomin att backa med ca 4 procent. Vad som händer 2016 står skrivet i stjärnorna, men jag gissar på en ännu kraftigare nedgång.

4580 stridsvagnar, T80 kommer att skrotas i år, och alla stod i aktiv tjänst, med ytterligare ett lika stor antal i malpåse, 7000 aktiva T72 kommer att skrotas 2020, vilket tar ner kostnaderna ännu mer, endast T90 och T99 ARMATA kommer att behållas.

Det räcker med att Indien köper all förväntat vapenexport så ökar budgeten, man kommer att beställa upp till 400 Stridsflygplan (eventuella ersättare till Franska Rafale kontraktet som aldrig gick igenom och 200 Sukhoi Su50 i Indisk version), för sig spenderar Ryssland långt ifrån 20% av BNPn, även om man räknar med allt, du kan inte använda svenska mått när det gäller övningskostnaderna, man använder sig av klassiska transportståg som vanligtvis är en del av det som kallas i Sverige för totalförsvaret, ja: möjligen 20% av BNPn som går till totalförsvaret, vilket innebär.. mer än 120 sjukhus, ett ett större antal mindre vårdlokaler, samt allt som uttnytjas i fredstid av civila samhället, men rent konkret är nog kostnaderna runt 5%.

Ok, vi kan iof bråka om mycket, inklusive om halva den ryska statsbudgeten finansieras med olje och gas intäkter. Men vi verkar överens om att 20% av budgeten går till det ryska totalförsvaret. Jag vet inte hur det var i Sverige under åttiotalet, men många hävdar att vi då var ett av de mest militariserade samhällena i världen! Hela landsändar var reserverade till uppmarschområden och massor av hus och ladugårdar var i själva verket militära installationer. Men det var ytterst skickligt gjort, så vi vanliga svenskar märkte förstås ingenting.

Hm, jag har inte för avsikt att bidra speciellt mycket i tråden men lite i alla fall; tänk på att pengar i Ryssland till stor del kan räkna i form av träpengar, och inte in i ett globalt/västerländskt system numera. Lönerna är väldigt låga borta i landsändar där det utvecklas och tillverkas vapensystem.

Till det skulle jag vilja påpeka det problematiska i att indirekt eller direkt dra slutsatsen att Sovjet kollapsade pga enbart brist på pengar. Det var snarare brist på ideologiskt tankegods som var den bakomliggande orsaken. Auktoritära regimer behöver hela tiden utveckla ideologin framåt, vilket inte Sovjet hade gjort sedan Chrusjtjovs dagar. Det skapade problem. När sedan resursbehoven ökade (OBS, I FREDSTID), pga Afghanistan, Tjernobyl och givetvis kontinuerlig stationering av miljoner man i stridsberedskap, rann bägaren över. Orsaken? Ideologisk. Inte resursbrist.

Givetvis kan det dock få konsekvenser på sk högteknologi. På det temat är det många i väst som vägrar fatta att Sovjet, men även Ryssland nu, har andra tankar om hur materielen ska användas, taktiskt, operationellt och strategiskt. Det får konsekvenser i hur kravspecar görs... Många ser det men vägrar förstå. Och om de förstår så tror man att det inte funkar dvs psykologisk spegling.

Ryssland genomförde några materielinköp utifrån för några år sedan, vilket inte får anses vara normen. Vederbörande som ansvarade för det hamnade dessutom i onåd av den anledningen.

Slutligen för att komma tillbaka till början, Ryssland köper inte saker på någon internationell börs i militära sammanhang, vilket innebär att stor försiktighet nog bör iakttas för att förstå någon rysk sk kollaps.

Jag skulle gissa att världens mest militariserade länder under denna tiden är Israel, Sverige och Singapore, i dagsläget är Israel och Singapore i rank 1 och 2, och 80-talets totalförsvar hade säkert varit mer omfattande än Singapores.

Kanske västvärldens mest militariserade. Sedan fanns ju också Sovjetunionen, Kina och Nordkorea.

I dagens läge så leder nog Nordkorea rankingen över världens mest militariserade stater.

I dagsläget är nog Nordkorea högt uppsatt bland militariserade länderna, Sovjetunionen och Kina var knappast militariserade, det är stora länder och ett "civilt försvar" ála svenska modellen är väldigt krävande, inte med amerikanskt budget hade det räckt.