2015-03-26, 16:32
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Det skulle väl lika gärna eller hellre kunna vara tvärt om? Alltså ubåt som vapenplattform och exempelvis flygburen radar som sensor.

Ja men flera flygplan kan ta sig över hela regionen på kort tid med stor vapenlast och uppträda flexibelt i just den rollen medan dess värde som sensor inte är särskilt "dold" eller medger någon större uthållighet över tiden eller i alla väder. En ubåt däremot skiter i om det är dag, natt, storm eller lugnt och kan stanna i ett område över mycket lång tid utan att upptäckas men kan å andra sidan inte snabbt ta sig till ett målområde om någon annan upptäckt något den skall skjuta mot.

Våra ubåtar är ju främst tänkta att agera hyfsad nära landets gränser och är därmed inom räckvidden för eget flyg och andra vapensystem.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-03-26 kl. 17:23.
Citera
2015-03-26, 19:49
  #1382
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ja men flera flygplan kan ta sig över hela regionen på kort tid med stor vapenlast och uppträda flexibelt i just den rollen medan dess värde som sensor inte är särskilt "dold" eller medger någon större uthållighet över tiden eller i alla väder. En ubåt däremot skiter i om det är dag, natt, storm eller lugnt och kan stanna i ett område över mycket lång tid utan att upptäckas men kan å andra sidan inte snabbt ta sig till ett målområde om någon annan upptäckt något den skall skjuta mot.

Våra ubåtar är ju främst tänkta att agera hyfsad nära landets gränser och är därmed inom räckvidden för eget flyg och andra vapensystem.

Vidare så kan flyget (vilket du i.o.f.s. gick in på som snabbast)
kraftsamla eldkraft på ett sätt som en ubåt inte kan.

Ännu bättre hade självfallet varit markbaserade sjömålsrobotar
med räckvidd nog att täcka in Östersjön, där stridsflyget istället
kan fokusera på att försöka hålla undan eller försvåra
för fiendens jaktflyg och samtidigt nedhålla fiendens luftvärn,
med störsändning och antiradarrobotar.

D.v.s. ubåt spanar, markbaserad sjömålsrobot avger verkanseld,
medan Gripen banar väg för sjömålsrobotarna (jaktstrid och SEAD),
i.s.f. att Gripen ska försöka spana, agera vapenbärare för sjömålsrobotar,
och bana väg för Gripen i attackrollen.

Våra Gripen är på tok för få (och värre ska det bli) och kan vi avlasta Gripen
från de roller som andra system kan lösa, genom att t.ex. hålla liv i ubåtsvapnet,
skaffa kustrobot 15 MkIV, MLRS med ATACMS/GLSDB/GMLRS och modernt luftvärn,
så innebär det att Gripen lättare kan fokusera på det som bara Gripen kan lösa,
d.v.s jaktstrid längre ut och SEAD.
Citera
2015-03-26, 20:00
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vidare så kan flyget (vilket du i.o.f.s. gick in på som snabbast)
kraftsamla eldkraft på ett sätt som en ubåt inte kan.

Ännu bättre hade självfallet varit markbaserade sjömålsrobotar
med räckvidd nog att täcka in Östersjön, där stridsflyget istället
kan fokusera på att försöka hålla undan eller försvåra
för fiendens jaktflyg och samtidigt nedhålla fiendens luftvärn,
med störsändning och antiradarrobotar.

D.v.s. ubåt spanar, markbaserad sjömålsrobot avger verkanseld,
medan Gripen banar väg för sjömålsrobotarna (jaktstrid och SEAD),
i.s.f. att Gripen ska försöka spana, agera vapenbärare för sjömålsrobotar,
och bana väg för Gripen i attackrollen.

Våra Gripen är på tok för få (och värre ska det bli) och kan vi avlasta Gripen
från de roller som andra system kan lösa, genom att t.ex. hålla liv i ubåtsvapnet,
skaffa kustrobot 15 MkIV, MLRS med ATACMS/GLSDB/GMLRS och modernt luftvärn,
så innebär det att Gripen lättare kan fokusera på det som bara Gripen kan lösa,
d.v.s jaktstrid längre ut och SEAD.

Ja med de senaste Rb15 så kan man från Gotland, Blekinge och Stockholms skärgård täcka in i praktiken hela Södra och Mellersta Östersjön fram till Finska Viken så länge man har sensorer där ute att mäta in målen med. Vilket jävla liv det skulle bli på Moskva om så sker men med mer kvalificerat Lv och baseringssystem för flygvapnet så finns det inte jättemycket de kan göra åt saken.
Citera
2015-03-26, 20:37
  #1384
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ja med de senaste Rb15 så kan man från Gotland, Blekinge och Stockholms skärgård täcka in i praktiken hela Södra och Mellersta Östersjön fram till Finska Viken så länge man har sensorer där ute att mäta in målen med. Vilket jävla liv det skulle bli på Moskva om så sker men med mer kvalificerat Lv och baseringssystem för flygvapnet så finns det inte jättemycket de kan göra åt saken.

Och med system som LRASM, MdCN eller RBS15 MkIV,
så kan vi täcka in hela Östersjön, hela Kaliningradenklaven
och stora delar av västra Ryssland från det svenska fastlandet.
Citera
2015-03-26, 20:49
  #1385
Medlem
Håller helt med, små rörlig, autonoma, robotförband vilka kan hävda vårt herravälde i luft och över hav är av stor vikt för Sveriges försvar. En lastbilsplattform med personal är bra mycket mer mobil och lätt att gömma än ett fartyg med personal. Personalen som bemannar fartygen räcker till många robotförband.
Vi behöver även flygplan för att möta andra flygplan, men det viktigaste förbanden är de som slår oförväntat och kraftigt dvs. robotförbanden.
En robot med lång räckvidd ökar möjligheten till att öka antalet lokaliseringsplatser. Man kan jämföra svårigheten att hitta dessa genom att jämföra ett öppet fält och en skog. havet är fältet och skogen är lant, det är bra mycket svårare att få syn på ett djur i skogen än på fältet.
Citera
2015-03-26, 21:11
  #1386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Håller helt med, små rörlig, autonoma, robotförband vilka kan hävda vårt herravälde i luft och över hav är av stor vikt för Sveriges försvar. En lastbilsplattform med personal är bra mycket mer mobil och lätt att gömma än ett fartyg med personal. Personalen som bemannar fartygen räcker till många robotförband.
Vi behöver även flygplan för att möta andra flygplan, men det viktigaste förbanden är de som slår oförväntat och kraftigt dvs. robotförbanden.
En robot med lång räckvidd ökar möjligheten till att öka antalet lokaliseringsplatser. Man kan jämföra svårigheten att hitta dessa genom att jämföra ett öppet fält och en skog. havet är fältet och skogen är lant, det är bra mycket svårare att få syn på ett djur i skogen än på fältet.

Sverige behöver dock fortfarande fartyg, både för robot, kustförsvar, trupptransport och ubåtsjakt.

En försvarsförmåga mot kryssningsrobot som gemene man ofta helt glömmer bort är telekrig och uppträdande. Istället för att enbart försöka möta ett hot långt ut med stridsflyg och sedan närskyddsförsvara med luftvärn och skjuta en jävla massa robotar mot ännu fler kryssningsrobotar så kan en väldigt hög effekt uppnås genom att störa både navigeringssystem och senare målsökare.

God eftertanke vid placeringen av viktiga objekt och gruppering av förband och resurser samt större åtgärder i maskering i krigstid för att ändra deras signatur i flera spektrum även av fasta objekt kan kraftigt minska effekten hos kryssningsrobotar med optiska sökare och fiendens möjligheter att använda dessa. Ballistiska vapen är svårare men i dagsläget är det endast de sydligare delarna Sverige som ligger under ett direkt hot från dessa.

Flygvapnet är landets viktigaste resurs, utan luftherravälde är det mycket svårt för en angripare från öst att landsätta och underhålla förband i Sverige eller på Gotland. Det kräver dock att man har ett adekvat markförsvar och tillräckligt med luftvärn för att skydda både baseringsmöjligheter och infrastruktur för flyget och stridsledningen samt basbataljoner och baseringsmöjligheter som inte gör systemet allt för sårbart.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-03-26 kl. 21:22.
Citera
2015-03-26, 21:26
  #1387
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Sverige behöver dock fortfarande fartyg, både för robot, kustförsvar, trupptransport och ubåtsjakt.

En försvarsförmåga mot kryssningsrobot som gemene man ofta helt glömmer bort är telekrig och uppträdande. Istället för att enbart försöka möta ett hot långt ut med stridsflyg och sedan närskyddsförsvara med luftvärn och skjuta en jävla massa robotar mot ännu fler kryssningsrobotar så kan en väldigt hög effekt uppnås genom att störa både navigeringssystem och senare målsökare.

God eftertanke vid placeringen av viktiga objekt och gruppering av förband och resurser samt större åtgärder i maskering i krigstid för att ändra deras signatur i flera spektrum även av fasta objekt kan kraftigt minska effekten hos kryssningsrobotar med optiska sökare och fiendens möjligheter att använda dessa. Ballistiska vapen är svårare men i dagsläget är det endast de sydligare delarna Sverige som ligger under ett direkt hot från dessa.

Flygvapnet är landets viktigaste resurs, utan luftherravälde är det mycket svårt för en angripare från öst att landsätta och underhålla förband i Sverige eller på Gotland. Det kräver dock att man har ett adekvat markförsvar och tillräckligt med luftvärn för att skydda både baseringsmöjligheter och infrastruktur för flyget och stridsledningen samt basbataljoner och baseringsmöjligheter som inte gör systemet allt för sårbart.
En fråga, finns RBS15 MkIV?
Citera
2015-03-26, 23:22
  #1388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
En fråga, finns RBS15 MkIV?

Ja fast inte beställd.
Citera
2015-03-27, 10:28
  #1389
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ja fast inte beställd.
Är den färdigutvecklad och även testad, dvs produktionsklar?
Citera
2015-03-27, 10:57
  #1390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Är den färdigutvecklad och även testad, dvs produktionsklar?

Nej inte produktionsklar i alla fall det hänger nog lite på tyskarnas Typ 125 fregatter som byggs just nu.
Det har visats intresse för en huvudbeväpning med just Mk4 då beväpningen som de troligen kommer få starta med (harpoon) endast ses som en interimslösning tills dess att just Rb15 kommer i ny version.
Deras nya Braunschweig korvetter använder ju redan Rb15 mk3 och tanken är att allt skall upp på Mk4 så vi får se. Saab är ju inte direkt den typen av företag som bygger prylar och har på lager så vi kan nog inte förvänta oss att något händer på den fronten innan antingen Sverige eller Tyskarna säger kör.
Citera
2015-03-27, 11:56
  #1391
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Nej inte produktionsklar i alla fall det hänger nog lite på tyskarnas Typ 125 fregatter som byggs just nu.
Det har visats intresse för en huvudbeväpning med just Mk4 då beväpningen som de troligen kommer få starta med (harpoon) endast ses som en interimslösning tills dess att just Rb15 kommer i ny version.
Deras nya Braunschweig korvetter använder ju redan Rb15 mk3 och tanken är att allt skall upp på Mk4 så vi får se. Saab är ju inte direkt den typen av företag som bygger prylar och har på lager så vi kan nog inte förvänta oss att något händer på den fronten innan antingen Sverige eller Tyskarna säger kör.
Men har dom fått en beställning på utveckling av en Mk IV eller är det bara en förstudie beställd av FMV då jag antar att det måste vara därifrån beställningen kommer?
Citera
2015-03-27, 12:22
  #1392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Men har dom fått en beställning på utveckling av en Mk IV eller är det bara en förstudie beställd av FMV då jag antar att det måste vara därifrån beställningen kommer?

Den har varit under utveckling sedan ett par år tillbaka men är inte produktionssatt eller ens testad (så vitt jag vet). Det är ju en rad skillnader mellan Mk3 och Mk4 så det är nog inte lika trivialt som mellan Mk2 och 3.
Förhandsbeställning från Tyska marinen var det snack om men jag vet inte vart man är i det arbetet. Fregatterna som man skulle ha robotarna till är ju hur som helst under faktiskt produktion just nu men fokus för de flesta krigsmakter (och Saab) ligger ju just nu på Mk3 i överraskande stora volymer så jag antar att det inte brinner i knutarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in