Allt om Calcio! 2014/2015

Btrfande koefficient diskussionen så är det inget underlag eller självändamål att ha fyra platser...

1)
Den enda korrelation man kan gå på är långsiktigt ett lands BNP kombinerat med hur stort fotbollen står sig som sport i landet
2)
De totala TV Rättigheterna för varje land
3)
Deloitte Money League Rapport.


ITalien borde inte ha fler målet med omstuktueringen av Champions LEague var ju att ta bort platser från G14 lagen och hjälpa mästarlagen. Långsiktigt borde man jobba mer på att aveckla fjärdeplatsen totalt eller tvinga fjädeplatslagen att kvala mot varandra.

Just nu finns bara Juventus, PSG, Ateltico och Bayern kvar som mästarlag vilket är 50% räknar man med Real (CL mästare) så är det 5 av 8 kvartsfinalister så det är ändå ett okej utfall.

Spanien är det land som överprestrar mest deras största rival är Tyskland pga av den beroendesits som Bancia har till Tyska staten.

Just nu pågår en skuldsanering i Spanien som givetvis genomförs med silkeshandskar och där det finns för mycket kryphål. Men drar Spanien ifrån för mycket på bekostnad av Tyskland så drar Tyskarna i nödbromsen.
Med FFP och Englands ökade omsättning kommer det betyda att PL kommer rusta inför sommaren. Man kan på sikt även gå med på Fredagsmatcer för lagen som ska spela Tisdags match i CL samt sena Söndagsmatcher/Måndagsmatcher för lagen som spelar i EL detta kommer påverka resultatet också.

Italien har haft ett bra år i år (mycket pga av att man följde den Portugiska modellen med att anpassa ligan till den Europeiska kalendern). Det är något i princip alla ligor kollar på i dagsläget så den fördelen försvinner.

Jag hoppas på sikt att Platini & UEFA står på sig och förenklat och de direktkvalad lagen i "Champions route" & försvårar det ytterligare i "Non Champions Route" (det ska inte vara ovanligt att Arsenal får ställas mot Sevilla/Atletico i en play off). På det sättet får vi en levande Champions League med många mästarlag.

Förstår att detta med koefficienter är viktigt för Anteri han är ju trots allt Gunners fan och de har gjort det till sitt självändamål att prenumera på fjärdeplatser....

Tror Åslund lurkar på Flashback och har fått hybris av all kredd vi har gett honom

Hmm, vettetusan. Tycker han verkar ha en taskig attityd och ser kriminell ut. Bra om det går åt rätt håll dock.

Dels vore en källa till dina forskningsslutsatser eftersträvansvärt. Dels så är det ju tämligen självklart att ju större ett land är (vilket leder till högre total-BNP) desto större möjligheter finns att skapa fler bra fotbollsspelare.
Hur mäter man hur stor fotbollen är i ett land. Mig veterligen är det ingen extrem skillnad på fotbollsintresse i de stora Europeiska länderna, bestående av Frankrike, Spanien, Storbritannien, Tyskland, Italien.

Angående TV-rättigheter så vetefan om det är så aktuellt. England har inte kunnat utnyttja överlägsna avtal. Spanien har trots usla förhållanden för klubbarna under Barca och Real, varit helt överlägsna de senaste åren. De italienska lagen blir ju inte ifrånsprungna av PL-nykomlingar bara för att de har mer pengar. Det finns ett sådant extremt fokus på ekonomi i dagens fotbollsdebatt. Det överlägset största felet folk gör gällande detta är man i sin naiva, liberala syn tror att marknaden av fotbollsspelare, fotbollstittare och fotbollsinvesterare är global eller ens kontinental. I verkligheten är fotbollen extremt nationell och regional. Italiens marknad av spelare är inte Englands. De flesta tyskar ser tysk fotboll, de flesta britter ser PL, medan italienarna fortfarande älskar sin egen liga mest. En extremt stor del av återkommande fans slåss man inte om mellan olika länder. Det är ett sådant extremt tankefel så att man undrar om folk ens tänker innan man yppar dessa "sanningar". De flesta ägare i Frankrike, Spanien, Italien och Tyskland är inhemska. Återigen slåss man inte om samma externa kapital.

Bara det eviga exemplet om att en medioker PL-spelare går för närmare 100 miljoner, medan man för det får en Biglia och mer därtill i Serie A - stärker min tes. Och det är exempel man kan se flera gånger om.

Fotboll är alldeles för komplext för dessa förenklingar. Men vi lever i en tid då det kanske är enklare att se ekonomiska siffrors utveckling, än att med nyktra ögon bedöma standard på spelare och ligor. Nu ska inte jag blunda för att en stark ekonomi är en väldigt bra bas för vidare utveckling, men att så krasst spalta upp enligt dig helt avgörande parametrar är inte seriöst. Det är bara väldigt, väldigt ytligt.

Tänker du efter finns det fullt logiska skäl till att hoppas på en europeisk framgång för ens europeiska favoritliga. Jag kan kort nämna några av dessa skäl. Av välvilja, skapa större dragningskraft, ändra fotbollens ideologiska utveckling, prestige, att det gynnar Italien som landslag att ha fler spelare ute i Europa. Och sist men inte minst - fotboll är en tävling. Strävan att vara bäst som fotbollsland är fullt naturlig. Självändamål någon?

Nu är jag av åsikten att ytterligare försvagning av G14 vore totalt värdelöst. Jag vill inte sänka CL:s spelstandard. Och bara för att någonting är, dvs man har försvagat G14, så är det inte något man måste försvara. Jag motsätter mig hela den tanken.

Utifrån vilka parametrar överpresterar Spanien? Dina ekonomiska, i sammanhanget tämligen irrelevanta, parametrerar? Att Spaniens fotbollsideologi och kultur kring bollspel är helt överlägset britternas är något att totalt negligera?

PL kan ju värva sina britter för 200-300 miljoner kronor. För det som inte syns i dina ekonomiska bokslut är att England aldrig varit tvunget att jobba hårt med sin scoutning. Det skapar ingen organisatorisk eller spelmässig utveckling. Det är liksom en av väldigt många baksidor av att bada i stålar - om man nu inte gör något vettigt med dem.

Vilken portugisisk modell? Vänligen precisera dig. Om du menar att man underlättar spelschemat för berörda Europa-lag så är detta inget nytt ute i andra stora ligor.

Den enligt mig stora nyckeln till Italiens år är att man nu så sakteliga klarat omställning från att vara rika och på toppen av näringskedjan, till att utveckla andra metoder för att kunna konkurrera. Man har ett Juventus som över tid handlat extremt smart (samt nu värnat det italienska tränararvet. Ty något sådant existerar ingen annanstans, även om globalister säkert motsätter sig det. Det är liksom större chans att italienska tränare tränar italienska lag än att de tränar utländska.) Napoli som också gjort smarta affärer med Higuain, Mertens, Callejon - samtidigt som man sålt dyrt till helt andra marknader. Märk väl andra marknader och helt andra summor. Här har man istället inte värnat det italienska tränararvet, utan det spanska "överpresterande". Samma sak kan man säga om Viola. Titta på hur man jobbar på spelarmarknaden, titta på tränaren. Likaså med Roma - dock med ett kap i en fransman till tränare. Torino likaså, även om man lutar över på tränarideologiska konkurrensfördelar snarare än kap på spelarmarknaden. Samp och Lazio gör exakt samma sak som de ovanstående. Skarpa tränare (både italienska tränararv i viss mån), samtidigt som man har jävligt vassa trupper för lite pengar.

Milan och Inter? Man har tvärtom inte klarat omställningen från att ha mycket pengar (relativt Europa) till att ha mindre. Och man har verkligen inte vårdat det italienska tränararvet.

Ovanstående visar att det är högtravande att peka på någon global fotbollsmarknad om tro att det är avgörande. Ska vi prata företagstermer så negligerar du Know-how totalt. Italien kan sin spelarmarknad (som inte är särskilt global), och har så extremt mycket mer fotbollskunskap i landet än exempelvis England. Det gör att PL:s ekonomiska överlägsenhet stöter på patrull av en del andra länder, däribland Italien.

På vilket sätt är CL levande om vi utökar styrkeförhållandena mellan lagen?

@Anteri

Det finns ju en stor statistik korrelation mellan klubbarna som ligger högst i money league och antal finaler i CL samt Vunna inhemska titlar. Nu var det ju ett väldigt långt och klokt inlägg där du nämner flera bra poänger. Så ska försöka bemöta dessa lite risk för att vi kommer sväva ut dock å sabba hela Calcio Tråden....


Är ju inga forskningslutsatser utan mer självklara sanningar jag drar har inte den tiden att bygga upp allt med källmaterial även om man i en perfekt värld kunde önska det.

Det är ingen extrem skillnad nej men den Frankrike är betydligt efter och nästan på Ryssland nivå (när det kommer till intressen). Sedan är det ju svårt att skilja på den andra 4 men där skulle jag ändå säga att Storbrittanien (om vi nu mäter hela) är mer historiskt mer konkurannsutsatt det finns många personer som är extremt sportintresserade men inte kollar/utöver fotboll. Spanien har en liten särställning som Italien kanske också hade mer för i tiden då Fotbollen är extremt politiskt & backas upp av samhällsinstutioner på ett helt annat sett än exempelvis i Tyskland. Men det är risk att detta urartar i polemik. Men den backningen exempelvis Baskiska Real Sociedad och Atheltic får av lokala myndigheter är de ganska ensamma med i Västeuropa.

2005-2010 Var Italien ganska ifrågasprugna av EPL lagen
Vill minnas Juventus förlustar mot Liverpool och Luis Garcia
Juventus utåg mot Chelsea
Milanolagens problem med Tottenhams bolltempo osv

Håller helt med det andra markerade därav min hänvisning till Baskien i tidigare inlägg eller områden som North Rhine Wesphalia i andra trådar.

Det sista är ju inte hela sanningen nästan alla lags inhemska rättigheter går får mer än dom internationella däremot ligger England överlägset före i de Internationella. Sen Sky kom in på Italienska TV Marknaden har man hårt marknadsfört PRemier League (något år innan Anceloti börja i Chelsea). Premier League är den dyraste externa ligan TV Rättighetsmässigt i både Tyskland, ITalien och Frankrike.

Frankrike som har varit sämst av Big5 de senaste 20åren snart. Är också den ligan med bäst tittarsiffror på icke egna klubblag. Speciellt för de nyfranska ungdomarna från orten är det nästan coolare att hålla på Barca/Real/Chelsea/Arsenal/Juve än ett Franskt lag. Så över tid kan detta förändras.
Tror exempelvis at El Classico drar mer tittarsiffror i Fransk TV än Nice - Monaco...

Men visst det tar tid och jämnför med en person som dig och mig blir man nästan chockad när man åker till Italien eller Spanien och träffar Fotbollsinsatta och de har knappt koll på en startelva i en G14 klubb från ett annat land.

Tittar man på de bästa klubbarna så är man globala på ett helt annat sätt. Bayern, Real, Barca och United. Dessa har hela världens som sin bas av spelare. Men det är man tämligen ensamma om. Och det är då inte särskilt konstigt att man de senaste 5-6 åren varit ganska överlägsna även resultatmässigt. Men det ska sägas att de andra kubbarna inte är slagna för det. Vi har sett Dortmund och Atletico som tydliga exempel på det. Men det är ju bara en liten del av den europeiska fotbollen. Jag tror det blir vanskligt att bara kika på de 5-6 bästa lagen och dra analyser därifrån.

Sväva gärna ut. Du är en skarp fotbollsskribent, även om vi just nu tycker lite olika.

Italien tappade mycket pga Juves uttåg. Det är en anledning. Men jag tror Italien under berörd period inte hängde med i den tempomässiga utvecklingen. Det var Milans senatorer, det var brytningsskifte om att ha mycket pengar till att ha mindre. Lägg därtill en koefficient-ranking som indirekt är väldigt beroende av team-coefficient, så fick Italien det jobbigt. Det fanns ingen stadga utan ett stabilt Juventus.

Visst kan PL vara relativt överlägset som export, men i just Italien, Tyskland eller Spanien så är ändå intresset överlägset störst för det inhemska. Och redan här har man förlorat en extremt stor bas av dryga 100 miljoner europeer som inte är möjliga för PL att vinna över till sin liga. Det faktumet nämns sällan.

Frankrike är om möjligt dumt att ha med i diskussionen. Jag läste faktiskt Hansson på FK om bristen på något organiserat intresse i de större franska fotbollsstäderna historiskt. Lägg därtill 2000-talets fokus på fysik. Initierat av Hansson, och även intressant på det sättet att samma tillvägagångssätt kan passa olika väl i olika tider. http://blogg.fotbollskanalen.se/hansson/2014/12/11/fransk-ungdomsfotboll-moderniseras-anvander-spanien-som-modell/

http://blogg.fotbollskanalen.se/hansson/2015/03/19/frankrike-ar-inte-battre-pa-fotboll-och-ska-nog-inte-vara-det/#disqus_thread

Även detta bra om Frankrike. Det finns så mycket att ta hänsyn till. Det är väldigt mycket som en bra ekonomi inte kan mäta.

Den Portugisiska modellen var Portugal tämligen ensamma med för 3-4år sedan ibland kunde till och med Porto och Benfica slippa helgomgången helt inför viktiga Semis i Europa....
Nu börjar det komma mer och mer.
Mourinho klagar på detta inför varenda Champions LEague round nästan...

Spanien och Portugal överpresterar ja
Att en land mitt i och efter en djup ekonomisk kris ligger 5'a med 10miljoner (tvingar folk att ifrågasätta utrycket big5 då man petar ner Frankrike ) är en överprestation som bara kan matchas av ett land med 30milj som genomlevt samma konjuktur ligger ohotat 1a.

Kan snarare försvara det Italienska tränararvet & Coverciano här. Håller dock inte med att det har med ideologi att göra så mycket. Inter & Milan är dåliga för att de inte kan vara de köpelag de en gång var så det är snarare deras självbild som är skev....

Håller helt med dig om "know how" tycker Offside artikeln för ex antal år sedan med MFF Pep bevisar största tesen. Spanien startade en massa Sport, Tränar, Fystränar utbildningar brett på högskolor för några år sedan vilket har gjort att du har en hel generation ungdomar som följde sin dröm och skulle bli tränare i livet Det har gjort att man har fått ett enormt överskott på bra fotbollstränare de hade 200x så många personer med UEFA License behörighet än England. Det betyder att du har extremt kunnig människor som tränar exempelvis Extremaduras P14 killar...

Medan du i England har en gubbe som spelat fotboll halva livet men med liten utbildning men som var en "ikon" klubben och därför har fått jobbet....

I en perfekt marknad skulle ju England "tap'a" in mer på den Spanska Tränarmarknaden DEt är inte Tixi Bigerstein som är lyckan till LA Masia det är 100talet högutbildade tränare som alla kan Barca filosofin.
HAr en Portugisisk bekant till mig han sade att PAcos Ferriera snitt löner låg på BP nivå. Om man tar bort the Big3 i Portugal

Braga har bruttolöner ett bra år på MFF nivå och sedan har de flesta av lagen nettolöner som kan mäta sig med Allsvenskan....

Så visst är EPL scouting eftersatt & många scouter är anställda på tvivelaktiga grunder...

PRoblemet som jag har touchat på förut och som Åslund var inne på idag är hur man förvaltar talangerna man tar in...

JAg menar om huvudtränaren för ligaledaren och tillika ligan mest dekorerade aktiva tränare säger detta:
http://www.standard.co.uk/sport/football/jose-mourinho-chelsea-is-not-the-right-place-for-youngsters-to-develop-10125700.html

http://www.goal.com/en/news/9/england/2015/03/22/10070352/chelsea-not-the-environment-for-youngsters-says-mourinho

Då kan man ju ifrågasätta hur man ska kunna förädla och förvalta talanger?

Det hade varit uppriskande om han sagt "vi har en akademispelare som är ordinarie i laget han ska fylla 35 snart... Därför tänker jag under de sista 10 omgångarna börja matcha in nya junisar för att ta fram en ny "bandiera" förlorar vi ligan pga av detta så är det fair play till motståndet men då har jag ändå gjort Chelsea och Engelsk Fotboll framtid en björntjänst."

Men det skulle han inte istället kastar han in dem när det står 4-0 i matchen man redan har gått vidare ifrån....

En liga med mer mästarlag skulle skapa en intressantare och dynamasikare fotbollsutveckling och om pengar inte spelar så stor roll då ska ändå Ludogoretz eller Maribor kunna skaka ett Liverpool eller Chelsea (när dom har en dålig dag) och uppstickar lagens tränare hittat en revolutionerande speltid/spelstil/disposition.

Fast Italien har ju inte gått lika långt som Portugal. Tydligt skillnad där.

Portugal ja. Men det är ett Know-how hos de tre stora klubbarna som är extremt gällande scoutning av Sydamerika. Och man har en ideologi som är den här fotbollstiden fördelaktigt. Att man då spöar ett Frankrike som har slösat tio år på brottarfotboll och hela sin historia utan fotbollsförankring i storstäderna är kanske inte så konstigt. En jävla bedrift, men återigen, se bakom siffrorna.

Och tar man då Know-how i beräkning (extremt subjektivt såklart) så är Spaniens resultat inte jätteförvånande, om än jävligt bra.

Resten köper jag fram till att du återigen blir aningen naiv på slutet. I nuläget skulle Maribor och och andra östländer få svårt att bidra till någon fotbollsutveckling då man är för långt ifrån de stora länderna. Då är det bättre att "mindre" lag som Salzburg och Ludogorets får bidra med nya influenser i rätt forum, dvs Europa League.

Det här kan ha att göra med min ålder och att jag är sentimental och färgad av en tid då jag som barn hade tre Europeiska cuper att följa där alla 3 var spännande och häftiga på sitt egna säregna sätt. Sedan försökte Johansson rädda Förbundsbaserad klubbfotboll genom att spice'a upp Champions League så att den blev groteskt stor i propotion till allt annat.

I mina ögon får EL gärna öka lite i kvalitet på bekostnad av CL. Jag skulle exempelvis njuta av att se ditt Arsenal i en EL grupp till hösten pga av att missat kvalspel till följd av att UEFA har skapat en tredje PLay off grupp som heter

Non Champions & Non Runner-up route
Där Tyskland, Englands & Spaniens fyror får möta Italiens, Frankrikes & Portugal treor och när vi ändå håller på kan vi skita i seedningar utan istället köra.
Spaniens (1'a) fjärdeplats mot Frankrikes (6) tredjeplats
Englands (2'a) fjärdeplats mot Portugals (5) tredjeplats
Tysklands (3a) fjärdeplats mot Italiens (4) tredjeplats

Så slipper vi iaf några pretenders som inte har anspråk på att spela i en mästarcup medan vi bidrar med popularitet & modelag till EL.