2015-03-23, 11:57
  #63529
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
OK , han säger det, noterar jag. Men efter att sett bilderna från mordplatsen ställer jag mig tveksam om han verkligen kan se trapporna från mordplatsen. Men han kanske hade Falkögon

Håller med, känns tveksamt då man ser på bilder..även om det nu inte är riktigt samma sak att se en bild. Möjligt att han sett rörelser längre innåt Tunnelgatan eller liknande och dragit slutsatsen att det var GM.
__________________
Senast redigerad av Justme72 2015-03-23 kl. 12:03.
Citera
2015-03-23, 11:59
  #63530
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är inte det som är grejen. Grejen är att det försiggick ett spel bakom kulisserna som ett ytterst fåtal personer kände till. Där några ansåg sig ha rätten att bakom allas insyn bedriva ett spel som i dess förlängning riktade udden mot Palme.

Läser man Borgnäs Nationens Intresse förstår man vad det handlar om.

Sir Keith Speed, brittisk marinminister 79 till 81 har berättat. På sid. 49 i denna bok gör Ola Tunander bedömningen att det kan ha varit en samövning med svenska STAY BEHIND.

Caspar Weinberger har vittnat om samma samarbete. Intervjuerna finns på tuben. Likaså de Stripteaseprogram som visade detta.

Efter att detta sänts på Svensk TV fick det Minken Bildt att ringa till Weinberger och få honom att säga att han var feltolkad......

Förklaringen till detta samtal från Bildt var till Persson detta. Han är en fri medborgare som kan ringa vem han själv vill. Sid 53 i samma bok.

Det som är intressant är att dessa påståenden och journalistiska utredningar har aldrig officiellt blivit dementerade. Men fick Göran att reagera. Han visste tydligen inte heller. Eller blev senare informerad.

Var finns då ursprunget till denna soppa. Stay Behind med ytterst få utvalda deltagare. Personer som insåg potentialen i mening att misskreditera Palme. Där man samtidigt lurade sina egna kollegor. I Nationens Intresse.

Hofsten skrev en debattartikel. Där andra i marinen skrev under utan att vara invigda. Där dessa deltagare blev frustrerade när U båtar kom undan. Men inte på Palmes order. Här finns desinformationen i dess prydno. Man utnyttjar oskyldiga att konformera desinformationens mål.

Och vem avrättade Borgnäs på sakliga grunder. Enligt mig finns det ingen. Den ende som protesterar har förnekelse som försvar. Samma Mink igen. Som vägrade medverka i samma bok. Eftersom han aldrig hade tid....

Om jag förstått saken rätt så finns det inget bevis på kränkande U båtar från Sovjet förutom U 137. Hur mycket man än försöker.

Har läst uppgifter om att Warszawapakten saknande minivarianter vid denna tidpunkt. Saknar tyvärr kunskap för att påstå att det var så. Finns det någon här som vet så skvallra gärna.

Efter att dessa uppgifter blev kända så var det enbart en person som mig veterligen vägrade ändra ståndpunkt in absurdum. Minken. Vars agenda i mitten av 80 talet gick ut på att åka till USA och lämna uppgifter. Vilket renderade honom en skarp tillrättavisning från Palme.

Om man inte här kan ana en ful spelare har man inte förstått den tiden. Eller på min tid samtiden.

Här finns det mesta att läsa om ubåtskränkningarna:
http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf

Hela historien med kränkningarna dikterades av USA och genomfördes med ett fåtal NATO-länder där det gällde att i första hand stärka opinionen i Europa mot Sovjet och i andra hand testa försvarskapaciteten hos de "allierade". Idén till dessa intrång spåras troligast till CIA som bedrev krig på alla fronter och det kalla kriget skulle vinnas till varje pris, kosta vad det kosta ville.

Det hela sköttes strikt navy-to-navy med USA vid taktpinnen och bevisligen fanns det på svensk sida ett litet tillmötesgående och pålitligt nätverk som på eget bevåg mer eller mindre genomförde en militärkupp, som senare kulminerade i fullskaligt krig ute bland kobbar och holmar. Inte konstigt att locket ligger på hos vissa då hela grejen var en False-Flag-Operation med ett mycket fåtal initierade på den svenska sidan (Bror Stefenson, Amiral Rudberg + några till, troligtvis var ÖB ovetande = deniability).

När operationsplanerna lagts fram och påbörjats på order av USA så följde en lång kedja av händelser. Förutom rent taktisk planering så behövde inte hemliga gänget göra så mycket mer än att blåljuga, samla hela världens press, ljuga ännu mera, skylla på ryssarna och anklaga regeringen för slapphet. Spinn-Off effekterna för Sveriges del blev enorma. USA ville vinna kalla kriget och det var det primära, de få personer i Sverige som gick USA till mötes såg möjligheten och tog den helt enkelt.

Ett protokoll från ett internt möte (socialdemokraternas verkställande utskott i maj 1983) visar att Olof Palme och senare utrikesministern Sten Andersson trodde att det var sovjetiska ubåtar, trots att inga bevis hade presenterats för dem. Efter 1983 pekade inte Palme eller regeringen ut Sovjetunionen som ansvariga för kränkningarna och samtidigt får Palme direkta uppmaningar från ryssarna med en glasklar innebörd:
-Anfäkta och regera! Sänk skiten för bövelen så ser ni hur grundlurade ni är, puckon!
Det var först 1991 när Bildt och grabbarna kom till makten som blåslampan tändes igen och det var väl ingen högoddsare precis att protestnoterna stod som spön i backen.

Palme visste hur det i själva verket låg till och vilka, som utan regeringens kännedom eller godkännande, spelade under täcket med USA. Så frågan på om han litade på sina officerare som tillsammans med NATO lurat upp hela planeten på läktaren faller på sin egen orimlighet. Palme tvingades hålla god min i elakt spel på hemmaplan, 1985 offrades utrikesminister Lennart Bodström för att blidka befolkningen och inte minst mediadrevet efter att Bodström visat sig tveksam och ovillig att peka ut Sovjetunionen. Officerare i marinen delade i samma veva ut några rallarsvingar i pressen.

Det fanns således 1000 och 1 skäl till varför många var byxis och skakis i soppan som uppstått bland de som konspirerat mot regeringen så anfall är bästa försvar. De visste att Palme visste men de kunde inte förutspå hans nästa motdrag och i deras ögon stod det hugget i sten att Landsförrädaren smider ränker ...och Moskvaresan kryper allt närmare.....

Citera
2015-03-23, 12:14
  #63531
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag håller med dig angående hur otrolig LJ är som inblandad men det kan inte uteslutas med den information som finns tillgänglig och man förstår intresset som riktades mot honom. Att avfärda honom som att han kom in senare och fabulerar kring vad han sett är dock lite tokigt av utredarna. Lika tokigt som att släppa misstankarna mot SE pga hans historia på liknande grunder.

Med den information som finns är det viktiga att vi inte kan vara säkra på ens vart GM tagit vägen efter barackerna. Logiskt är att han viker av med tanke på tidigare agerande och att det sedan är en kombination av observationer av LJ och ev en eller flera andra okända som blandas in från trappan till smala gränd och då finns det ändå fler observationer som t ex Djalli mfl. Även både Knarkspans rörelser, Barbrogrupps rörelser och poliserna i området behöver kartläggas för att se vad som kan vara vad.

Jag tror att LJ blivit rädd och flytt platsen av någon anledning utan att förfölja någon GM. Möjligen har han sett någon vid trappan och avvaktat tills det var fritt. När han överraskas av att möta någon vid krönet låstas han förfölja någon. Oavsett vad de svarar har han etablerat en förklaring om någon annan sett honom. Att han smyger förbi den mötande polisbilen talar för att han inte vill märka ut sig men när den vänder har han valet att gömma sig, springa och bli jagad eller meddela sig med den och påstå att han var någon minut efter GM och sett något misstänkt mellan bilarna efter att ha fått information av Nieminen.

När du nämner Stig Engström har jag tidigare varit väldigt skeptisk till en ev medverkan i en konspiration från dennes sida. Men när jag förra veckan fick klart för mig att Åke J Eks andreman i klara-Lidingö, Lennart Thörnqvist jobbat på Thules PR-avdelning kom det hela i lite annan dager.

Här har vi LT ,som stod Åke så nära att han bara måste känt till övervakningsgrupper, liksom SE varande Thuleit. Alltså tillhört dom som tillsammans med Alvar Lindencrona fortsatte från det Palme-grundade Thule in i Skandia. Thuleiterna ska enligt uppgift haft en stark sammanhållning och LT och SE måste jobbat nära varandra och känt varandra väl.

Och som sagt vi har Lennart-gruppen som agerar i Västerort, Barbros andreman reservlöjtnant. Det skulle kunna vara LT, men återstår att bevisa.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2015-03-23 kl. 12:38.
Citera
2015-03-23, 13:00
  #63532
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo
Här finns det mesta att läsa om ubåtskränkningarna:
http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf

Hela historien med kränkningarna dikterades av USA och genomfördes med ett fåtal NATO-länder där det gällde att i första hand stärka opinionen i Europa mot Sovjet och i andra hand testa försvarskapaciteten hos de "allierade". Idén till dessa intrång spåras troligast till CIA som bedrev krig på alla fronter och det kalla kriget skulle vinnas till varje pris, kosta vad det kosta ville.

Det hela sköttes strikt navy-to-navy med USA vid taktpinnen och bevisligen fanns det på svensk sida ett litet tillmötesgående och pålitligt nätverk som på eget bevåg mer eller mindre genomförde en militärkupp, som senare kulminerade i fullskaligt krig ute bland kobbar och holmar. Inte konstigt att locket ligger på hos vissa då hela grejen var en False-Flag-Operation med ett mycket fåtal initierade på den svenska sidan (Bror Stefenson, Amiral Rudberg + några till, troligtvis var ÖB ovetande = deniability).

När operationsplanerna lagts fram och påbörjats på order av USA så följde en lång kedja av händelser. Förutom rent taktisk planering så behövde inte hemliga gänget göra så mycket mer än att blåljuga, samla hela världens press, ljuga ännu mera, skylla på ryssarna och anklaga regeringen för slapphet. Spinn-Off effekterna för Sveriges del blev enorma. USA ville vinna kalla kriget och det var det primära, de få personer i Sverige som gick USA till mötes såg möjligheten och tog den helt enkelt.

Ett protokoll från ett internt möte (socialdemokraternas verkställande utskott i maj 1983) visar att Olof Palme och senare utrikesministern Sten Andersson trodde att det var sovjetiska ubåtar, trots att inga bevis hade presenterats för dem. Efter 1983 pekade inte Palme eller regeringen ut Sovjetunionen som ansvariga för kränkningarna och samtidigt får Palme direkta uppmaningar från ryssarna med en glasklar innebörd:
-Anfäkta och regera! Sänk skiten för bövelen så ser ni hur grundlurade ni är, puckon!
Det var först 1991 när Bildt och grabbarna kom till makten som blåslampan tändes igen och det var väl ingen högoddsare precis att protestnoterna stod som spön i backen.

Palme visste hur det i själva verket låg till och vilka, som utan regeringens kännedom eller godkännande, spelade under täcket med USA. Så frågan på om han litade på sina officerare som tillsammans med NATO lurat upp hela planeten på läktaren faller på sin egen orimlighet. Palme tvingades hålla god min i elakt spel på hemmaplan, 1985 offrades utrikesminister Lennart Bodström för att blidka befolkningen och inte minst mediadrevet efter att Bodström visat sig tveksam och ovillig att peka ut Sovjetunionen. Officerare i marinen delade i samma veva ut några rallarsvingar i pressen.

Det fanns således 1000 och 1 skäl till varför många var byxis och skakis i soppan som uppstått bland de som konspirerat mot regeringen så anfall är bästa försvar. De visste att Palme visste men de kunde inte förutspå hans nästa motdrag och i deras ögon stod det hugget i sten att Landsförrädaren smider ränker ...och Moskvaresan kryper allt närmare.....




Nu håller jag med dig igen.

Förutom på en punkt.

Jag anser att Palme inte visste. Jag anser att det var Minken som visste.

Men detta är inte en liten del i spelet att få Palme att framstå som landsförrädare.
Citera
2015-03-23, 13:26
  #63533
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mig veterligen har ingen annan sett GM springa uppför trapporna än Lars Jeppsson.
Men han frågar Yvonne Nieminen om hon sett en man springa och blir svårt att förstå den frågan om inte GM sprungit uppför trapporna.

Alternativt kan han ju ställa den frågan eftersom han själv springer uppför trapporna och känner att han behöver förklara sitt springande när han möter YN.
Citera
2015-03-23, 15:36
  #63534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo

Palme visste hur det i själva verket låg till och vilka, som utan regeringens kännedom eller godkännande, spelade under täcket med USA.

Har du någon källa på det?
Citera
2015-03-23, 18:09
  #63535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
När du nämner Stig Engström har jag tidigare varit väldigt skeptisk till en ev medverkan i en konspiration från dennes sida. Men när jag förra veckan fick klart för mig att Åke J Eks andreman i klara-Lidingö, Lennart Thörnqvist jobbat på Thules PR-avdelning kom det hela i lite annan dager.

Här har vi LT ,som stod Åke så nära att han bara måste känt till övervakningsgrupper, liksom SE varande Thuleit. Alltså tillhört dom som tillsammans med Alvar Lindencrona fortsatte från det Palme-grundade Thule in i Skandia. Thuleiterna ska enligt uppgift haft en stark sammanhållning och LT och SE måste jobbat nära varandra och känt varandra väl.

Och som sagt vi har Lennart-gruppen som agerar i Västerort, Barbros andreman reservlöjtnant. Det skulle kunna vara LT, men återstår att bevisa.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Jag har nog aldrig sett SE som en huvudaktör eller direkt involverad. Däremot kan han ha varit en kontakt sedan förr med vänskapsband till t ex medlemmar av en av Donald beskriven Barbrogrupp och kan ha tillhandahållit en diskret värmestuga och därvid överhört något och nyfiket skyndat till mordplatsen. Det är nog så att t ex sådana grupper inte kan agera helt utan kontaktnät där inga frågor ställs i onödan. Bilden stärks dels av det Tinityny nämner dels av det du hänvisar till.

Först när han kommer under intresse från en utredare behöver man agera.
Citera
2015-03-23, 18:27
  #63536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Precis vad jag menar. Ingen kan ha sett detta från dessa vinklar. Möjligen har han sett någon som t ex LJ i trappan och sedan efterrationaliserat vad han sett och satt ihop det. Det är inte ovanligt. Observera att LJ t ex först efter vallning säger att han förflyttat sig så att han ser trapporna då han varken ser hela korsningen eller vägen vidare från positionen bakom barackerna och inte ens han ser lika mycket.

Det finns mycket med LJ som ar underligt:

1. Obevapnad springa efter en bevapnad mordare (ofattbart).
2. Undvika att stoppa en polisbil nar man ensam jagar en bevapnad mordare (helt ofattbart).
3. Vara ute och ga med en vaska utan att veta vad som ar i den (tamligen ofattbart).

MEN... problemet med att passa in LJ i en konspiration ar ju att han inte tar tillfallet att sanka konspirationssparet nar han far det. I malet mot CP pekar han ju inte ut CP som springande i trappan. Att gora det vore ju det mest naturliga om man sjalv ar inblandad. Detta ar svart att forklara bort om man vill ha in LJ i en konspiration...
Citera
2015-03-23, 18:32
  #63537
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lailala
Det finns mycket med LJ som ar underligt:

1. Obevapnad springa efter en bevapnad mordare (ofattbart).
2. Undvika att stoppa en polisbil nar man ensam jagar en bevapnad mordare (helt ofattbart).
3. Vara ute och ga med en vaska utan att veta vad som ar i den (tamligen ofattbart).

MEN... problemet med att passa in LJ i en konspiration ar ju att han inte tar tillfallet att sanka konspirationssparet nar han far det. I malet mot CP pekar han ju inte ut CP som springande i trappan. Att gora det vore ju det mest naturliga om man sjalv ar inblandad. Detta ar svart att forklara bort om man vill ha in LJ i en konspiration...

Ja, han är som sagt en lite udda existens
Har för mig att han sagt att första tanken var att fälla mördaren när han sprang förbi.
Jag tror att han helt enkelt har en lite vildare sida som kommer fram i trängda lägen
Själv hade jag sprungit så in i helvete om någon fyrat av en 357 magnum i min närhet...
Citera
2015-03-23, 19:05
  #63538
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lailala
Det finns mycket med LJ som ar underligt:

1. Obevapnad springa efter en bevapnad mordare (ofattbart).
2. Undvika att stoppa en polisbil nar man ensam jagar en bevapnad mordare (helt ofattbart).
3. Vara ute och ga med en vaska utan att veta vad som ar i den (tamligen ofattbart).

MEN... problemet med att passa in LJ i en konspiration ar ju att han inte tar tillfallet att sanka konspirationssparet nar han far det. I malet mot CP pekar han ju inte ut CP som springande i trappan. Att gora det vore ju det mest naturliga om man sjalv ar inblandad. Detta ar svart att forklara bort om man vill ha in LJ i en konspiration...
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Ja, han är som sagt en lite udda existens
Har för mig att han sagt att första tanken var att fälla mördaren när han sprang förbi.
Jag tror att han helt enkelt har en lite vildare sida som kommer fram i trängda lägen
Själv hade jag sprungit så in i helvete om någon fyrat av en 357 magnum i min närhet...
Människor är mer olika än vad man vill eller kan tro och själv känner jag igen mig lite i Lars J. Jag skulle ha kunnat prestera såväl 1 & 2 som 3.

En välorganiserad och praktiskt person ser sig inte skyldig att springa efter och hamnar inte i den förvirrade situationen med polisbilen och är inte så överdrivet samarbetsvillig att den trasslar in sig i osäkerhetsmoment beträffande vad den hade i sin väska.

Om LJ var där i ett annat syfte än han medgivit, så tror jag inte att någon ens har varit i närheten av den rätta förklaringen.
__________________
Senast redigerad av iesho 2015-03-23 kl. 19:08.
Citera
2015-03-23, 19:09
  #63539
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Människor är mer olika än vad man vill eller kan tro och själv känner jag igen mig lite i Lars J. Jag skulle ha kunnat prestera såväl 1 & 2 som 3.

En välorganiserad och praktiskt person ser sig inte skyldig att springa efter och hamnar inte i den förvirrade situationen med polisbilen och är inte så överdrivet samarbetsvillig att den trasslar in sig i osäkerhetsmoment beträffande vad den hade i sin väska.

Om LJ var där i ett annat syfte än han medgivit, så tror jag inte att någon ens har varit i närheten av den rätta förklaringen.

Helt rätt iesho - vi är alla olika och tur är ju det
Citera
2015-03-23, 19:11
  #63540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
OK , han säger det, noterar jag. Men efter att sett bilderna från mordplatsen ställer jag mig tveksam om han verkligen kan se trapporna från mordplatsen. Men han kanske hade Falkögon

Han säger att han ser mördaren springa några trappsteg upp.

Jag vågar inte uttala mig om ljusförhållandena - kanske gör de att hans utsaga är osannolik. Men det verkar ha varit fri sikt från de nedre trappstegen till mordplatsen. Se på den här bilden, som är tagen i dagsljus.

http://fbportnoy.webs.com/apps/photos/photo?photoid=72296339
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in