2015-03-18, 00:28
  #7141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tycker du skall läsa Moratex utmärkta länk till definitionen av ordet "invasion"
Finns många utmärkta länkar om USAs stöd till terrorjuntan i Kiev som du ignorerar.
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Att sätta upp kompletta enheter så långt bort som i Buryatien och transportera dem till ukrainska gränsen i syfte att sätta in dem i ett annat land är inget annat än en regelrätt rysk invasion. Om manskapet är frivilliga eller inte är irrelevant; menar ni att USAs invasion av Irak 2004 inte var en sådan på grund av att deras soldater var frivilliga?

Det finns en anledning till att NATO nu pratar om en regelrätt rysk invasion.
Bara fem dagar skulle det ta för Ryssland att ta kontroll över hela Ukraina om dom ville, det erkände även en från NATO. Putin vägrade erkänna östra Ukrainas majoritets röster att ansluta sig till Ryssland som Krim, ett stort misstag av Putin och allt annat än ryssvänligt beslut. Terrorbombningarna av östra Ukrainas städer är inget som bekommer dig, gjorde knappast heller USAs falska beskyllningar mot Serbien och om Irak, inte heller det kaos och massmord dom skapade i Irak med sin invasion eller stödet till terrorbombningarna av Serbien och fråntagande en stor del av deras land.
2015-03-18, 04:51
  #7142
Medlem
Westerners avatar
Historiekunskaper kan man aldrig få nog av. Det stämmer att ukrainarna (rutenerna) och ryssarna (moskoviterna) länge var del av samma kyrka men det tog slut i mitten av 1400-talet. Idag är det en minoritet av de troende som tillhör den ryskortodoxa kyrkan. De flesta tillhör en av de två ukrainskortodoxa kyrkorna eller den grekisk katolska kyrkan.

Citat:
In 1448, shortly before the fall of Constantinople in 1453, with the political rise of the Grand Duchy of Moscow and the dominance of the Uniates in Constantinople, the Russian Orthodox metropolitanate became de facto autocephalous within the bounds of Muscovy. After the death of metropolitan Jonah in 1461, the reference to Kiev in the title of metropolitans in Moscow was dropped; his successors in Moscow were styled as "of Moscow and All Rus'. Meanwhile, under Jonah, the Russian Orthodox dioceses inside the Grand Duchy of Lithuania, including Kiev, returned under the jurisdiction of the Ecumenical Patriarchate, with a distinct Kievan metropolitanate being established, initially with the seat in Vilno

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Metropolitans_and_Patriarchs_of_Kiev#Metro politans_of_Kiev.2C_Galicia_and_All_Rus.27

Det kan tilläggas att den ryskortodoxa kyrkan kontinuerligt tappar stöd efter att obönhörligen ställt sig på moskvas sida under den ukrainska krisen 2013-2015....
2015-03-18, 06:50
  #7143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
Historiekunskaper kan man aldrig få nog av. Det stämmer att ukrainarna (rutenerna) och ryssarna (moskoviterna) länge var del av samma kyrka men det tog slut i mitten av 1400-talet. Idag är det en minoritet av de troende som tillhör den ryskortodoxa kyrkan. De flesta tillhör en av de två ukrainskortodoxa kyrkorna eller den grekisk katolska kyrkan.



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Metropolitans_and_Patriarchs_of_Kiev#Metro politans_of_Kiev.2C_Galicia_and_All_Rus.27

Det kan tilläggas att den ryskortodoxa kyrkan kontinuerligt tappar stöd efter att obönhörligen ställt sig på moskvas sida under den ukrainska krisen 2013-2015....
Du förbigår mongolernas invasion under 1300talet och efter deras förstörelse av Ukraina så tog katolska Polen och Litauen invaderade i omgångar Ukraina till 1800talet då det återigen blev del av Ryssland. Enligt ditt tankesätt så är väl spanjorer araber eftersom Spanien var 700 år under arabisk ockupation. Trots så många drägg till nationer som försökt förinta Ukraina som Rysslands vagga så är det ändå drygt hälften av befolkningen som vet att ukrainare är ryssar och inte tänker sälja sig. Östra Ukraina röstade med majoritet att vara del av Ryssland. Terrorbombningarna av östra Ukraina som terrorjuntan genomför har inte gjort Kievs terrorjunta och dess lakejer populära i östra Ukraina, likaså är det i stort en väldigt demoraliserad juntas armé som måste tvingas att kriga, dom super och drogas för att kriga mot sitt folk.
2015-03-18, 06:59
  #7144
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Du förbigår mongolernas invasion under 1300talet och efter deras förstörelse av Ukraina så tog katolska Polen och Litauen invaderade i omgångar Ukraina till 1800talet då det återigen blev del av Ryssland. Enligt ditt tankesätt så är väl spanjorer araber eftersom Spanien var 700 år under arabisk ockupation. Trots så många drägg till nationer som försökt förinta Ukraina som Rysslands vagga så är det ändå drygt hälften av befolkningen som vet att ukrainare är ryssar och inte tänker sälja sig. Östra Ukraina röstade med majoritet att vara del av Ryssland. Terrorbombningarna av östra Ukraina som terrorjuntan genomför har inte gjort Kievs terrorjunta och dess lakejer populära i östra Ukraina, likaså är det i stort en väldigt demoraliserad juntas armé som måste tvingas att kriga, dom super och drogas för att kriga mot sitt folk.
Nu har ryssarna invaderat Ukraina och mördar Ukrainare på grund av en sjuk geopolitisk hunger i Kreml, något som inte stöds av det ryska folket och som kommer leda till Rysslands sammanbrott och isolation. Vad har idioterna lyckats med? Donetsk och Luhansk? Till vilken kostnad? Så otroligt dumt. Man kan tycka att de borde lärt sig läxan av Afghanistan, Sovjetunionens sammanbrott och de 100 000 de dödade i Tjetjenien men nu har de gått på pumpen i ett invasionskrig mot Ukraina. Ryssland har förvissa lidit av brain-drain i många år och vi ser väl resultatet av detta kombinerat med en impotent gammal gubbes önskan om att bli ett stort namn i historieböckerna. Det lär han bli men inte på grund av något för Ryssland positivt.
2015-03-18, 07:13
  #7145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nu har ryssarna invaderat Ukraina och mördar Ukrainare på grund av en sjuk geopolitisk hunger i Kreml, något som inte stöds av det ryska folket och som kommer leda till Rysslands sammanbrott och isolation. Vad har idioterna lyckats med? Donetsk och Luhansk? Till vilken kostnad? Så otroligt dumt. Man kan tycka att de borde lärt sig läxan av Afghanistan, Sovjetunionens sammanbrott och de 100 000 de dödade i Tjetjenien men nu har de gått på pumpen i ett invasionskrig mot Ukraina. Ryssland har förvissa lidit av brain-drain i många år och vi ser väl resultatet av detta kombinerat med en impotent gammal gubbes önskan om att bli ett stort namn i historieböckerna. Det lär han bli men inte på grund av något för Ryssland positivt.
Spanjorer är araber, måste dom ju vara med 700 års ockupation så går ditt tankesätt. Att Ukraina är Rysslands vagga skiter galna rysshatare som du i, din kära juntaarmé består av suputer och knarkare som tvingas kriga mot sitt folk. Demoraliserade det är vad ditt juntapack mestadels består av. Putin nekade majoritets röster i östra Ukraina att vara del av Ryssland, ett misstag men behöver definitivt inte betyda fatalt. Det är komiskt med er rysshatare ni skiter fullkomligt i att USA terrorbombar och invaderar på falska grunder, tar folks land, massmördar nära miljonen bara i Irak osv.
__________________
Senast redigerad av Persetan 2015-03-18 kl. 07:15.
2015-03-18, 08:34
  #7146
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Spanjorer är araber, måste dom ju vara med 700 års ockupation så går ditt tankesätt. Att Ukraina är Rysslands vagga skiter galna rysshatare som du i, din kära juntaarmé består av suputer och knarkare som tvingas kriga mot sitt folk. Demoraliserade det är vad ditt juntapack mestadels består av. Putin nekade majoritets röster i östra Ukraina att vara del av Ryssland, ett misstag men behöver definitivt inte betyda fatalt. Det är komiskt med er rysshatare ni skiter fullkomligt i att USA terrorbombar och invaderar på falska grunder, tar folks land, massmördar nära miljonen bara i Irak osv.
Vad ni fascister felaktigt anser "tillhöra" Ryssland är väldigt ointressant men noteras. Ryssland kommer falla samman på grund av detta fascistiska angrepp på Ukraina och vi kommer återigen skratta åt ryssarnas oförmåga att leda ett rike. Det är synd att ryssarna aldrig kan få bra ledare med demokrati och välstånd som mål. Ukraina utvecklas i rätt riktning, vad saknas ryssen? Svaret på detta vet vi men får ta i en annan tråd. Din inblandning av USA är en pinsam rysk ointelligent upprapning som enkelt tystas genom att nämna Tjetjenien och 100 000 döda ryssar, om man känner för att spela med i en sån patetisk rysk sandlådedebatt där du bara kommer med lögner.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-03-18 kl. 08:39.
2015-03-18, 09:49
  #7147
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Jag tror att hela landets situation hade varit mycket bättre,
Ja, det var ju en grundlig analys baserad på realistiska antaganden om varför landet plötsligt skulle lyckas vända den katastrofala ekonomiska utvecklingen från början av 2014, då man var på väg mot betalningsinställelse!!
2015-03-18, 10:12
  #7148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Bäste Bernad!

En Bataljon bestod av 31 stridsvagnar, nio BMPs, 15 lastbilar med ammo samt sjukvårdsmaterial där samtliga är kontrakterade och där med frivilliga, är inte och kan inte under några omständigheter i ärligheten namn betecknas med titeln "INVASION", vilket var utgångspunkten för mitt inlägg.

Vi själva bistod våra tappra grannar i Finland under 2VK med en hel del materiel bl.a. stridsflyg.

Vidare deltog svenska soldater och officerare aktivt i striderna, inte kan du väl kalla detta att Sverige "de facto" invaderade Sovjetunion bara för vi hjälpte dom?

Det skulle vara att grovt missbruka ordet invasion och starkt urvattna begreppet som sådant...

Vidare kan jag garantera dig att Sovjetunionen inte heller såg det på det sättet heller, för då hade vi också troligtvis blivit ockuperade av dom, som så många av de andra länder blev, som faktiskt var med i invasionen mot dom som t.ex rumänien, ungern, baltstaterna och Tyskland.

Finnarna är här undantagna då Stalin inte längre önskade kriga mer mot så sega, envisa och mordiska djävlar...

Åh ack min käraste Naturtvål så fullkomligt naiv du är.

Sverige bistod Finland med reguljära soldater som betecknades som frivilliga.

Wiseman beskriver läget i detta inlägg.

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2015/01/frivilliga-sjalvforsvarsstyrkor.html

Citat:
Den svenska hjälpen till Finland kom att bli mycket omfattande och insättandet av den svenska frivilligkåren i norra Finland avlastade de hårt trängda finska förbanden och fick den sovjetiska anfallskraften att avta. Ser man till siffror så medgav den svenska regeringen till slut att totalt 12000 värnpliktiga och 660 officerare skulle få delta i kriget i Finland, temporärt avskedade från Krigsmakten. Avseende materiel överfördes mycket stora delar av det den illa rustade svenska Krigsmakten förfogade över vintern 1940, däribland:
– En tredjedel av alla jaktflygplan (12/36)
– En dryg fjärdedel av artilleriet (144/544 pjäser)
– Nästan hälften av luftvärnet (100/244 pjäser)
– Två tredjedelar av pansarvärnet (92/145 pjäser)
– 347/1800 kulsprutor
– 135 000 gevär
– 51 miljoner(!) patroner

Regeringen gav till en början noggranna förhållningsregler för att försvåra för Sovjetunion att anmärka på det omfattande svenska stödet till Finland. De första 4000 man som skulle utgöra frivilligkåren skulle utrustas med en helt ny uniformsmodell som ännu inte tagit i bruk av Krigsmakten. Från all materiel, framförallt flygplanen skulle svenska beteckningar tas bort. Det visade sig dock till slut att Sovjetunionen hade svårt att anmärka på det svenska deltagande. Sovjetunionen ansåg sig nämligen inte som en part överhuvudtaget utan att man deltog i en intern finsk konflikt bistod den "lagliga" finska regeringen i den karelska semesterorten Terijoki.

Citat:
Med ovanstående i åtanke återstår två frågor:

– Var de svenskar som slogs i frivilligkåren svenska soldater utsända för att genomföra svensk säkerhetspolitik?

– Om ja, vad säger då det om de ryska soldater som "under tjänstledighet" strider i östra Ukraina med materiel ur ryska armén och övermålade markeringar?

Du fullkomligen ljuger om allt och sprider din skit överallt i denna tråd.

Sovjetunionen ansåg att de svenska soldaterna var en krigsförklaring men fick sedan svårt att anklaga Sverige för något då man sa att de var "frivilliga".

Sovjetunionen hade för avsikt att ockupera Finland men misslyckades som vanligt på grund av underskattning och inkompetens i ledningen. Stalin blev så imponerad av finnarnas stridsvilja att han yttrade det berömda citatet "Ett land som har en dålig armé respekteras av ingen, men alla respekterar ett land som har en god armé."

Det kanske du skall fundera på...

Det Sverige gjorde då är samma sak som Ryssland gör idag, att tillfälligt avskeda värnpliktiga förband och sedan skicka dem med vapen, ammunition och fordon in i Ukraina för att kriga å separatisternas vägnar.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-03-18 kl. 10:57.
2015-03-18, 10:25
  #7149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Ukraina är historiskt ryskt. Det var Sovjetunionen som tog Krim från Ryssland, även Sovjetunionen under Stalin som tog abhazernas och sydosseternas land och gav det till Georgien. När USA under falska beskyllningar terrorbombade Serbien och tog stor del av deras land så var du knappast mån om rättvisan. Kryp tillbaks under din sten. "Modiga" ukrainare mördar barn:

https://www.youtube.com/watch?v=JylmlPnD1HM
Jo men nu pratar jag om dagens verklighet, inte den historiska förfalskningen. Ukraina är ju ett suveränt land inte någon rysk koloni. Att jämföra med folkmördarna i Serbien är helt utan relevans där det förresten var det FN, inte USA som hade mandatet att stoppa galningen i Belgrad. Historia kan man aldrig få för mycket av.
2015-03-18, 10:32
  #7150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Lika lite som Sverige invaderade när dom svenska planen flög in i Sovjetunionen och i detta fallet är ju samtliga stridsvagnar av rysk typ i området, hur skall du särskilja dom egentligen. Hela området dräller av gammal sovjet materiell.

Alla gånger ukrainska enheter med ryska stridsfordon åkt över gränsen till Ryssland, var det också en invasion? Skärpning!!

När ryssen kommer med en invasion sitter snart statschefen i närmaste flyg på väg att lämna landet som i Georgien...

En rysk invasion skulle krossa allt motstånd på några timmar eller dagar när det gäller ett skitland som ukraina. Förstår du inte vilka krafter det handlar om?

Detta är mycket allvarliga saker och ingen derbymatch som du tycks tro!

Dom stöttar sin egna i Donbass precis som vi stöttade finnarna i 2VK och inget mer, än så länge i varje fall och jag hoppas att det förblir så, för det kan lätt komma till oss också, när helvetet bryter lös!
Tyvärr når din historieförfalskning och ursäkter för rysk aggression nya höjder. Ukraina liksom Finland var/är suveräna länder. Båda har Sovjet/Ryssland attackerat. Så tyvärr, hemsnickrade teorier och allt annat än trovärdiga förklaringar till Putins agerande funkar inte helt enkelt. Men å andra sidan så lär man sig ju allt mer hur tunn rysk propaganda är när man skrapar lite på ytan. Lika tunn som Putins demokratiska fernissa.
2015-03-18, 10:35
  #7151
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
988 konverterade dom till ryskortodoxa tron och la grunden till den moderna ryska kyrkan. Invasionerna från polackerna och germanerna slutade alltid med förlust för polacker och germanerna, så mycket för din historielektion.

"Kyiv är moder till alla Rus städer". Detta vet både ukrainare och ryssar, men ryssarna har något flummig historia då man bara bryr sig om Ryska imperiet (bara ca 300 år gammalt).

Kyiv Rus med sina vikingaättade furstar ÄR gamla Ryssland. Rurikätten är den första imperieättten och styr i Kyiv/Novgorod, från ca år 800 och framåt och långt senare även i Moskva fram till 1600. Vladimir den Store (Valdemar) kristnade Kyivriket och lade grunden för rysk ortodox kyrka. Svenske kungen Olov Skötkonungs dotter Ingegerd (rysk/grek Irina, ortodox helgon Anna) giftes med Jaroslav den Vise (Jarisleif, grek Georg). Jaroslav införde Russkaya Pravda, den första ryska lagen. Om allt detta kan läsas i Första ryska krönikan (Nestorskrönikan).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kievriket
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rurik
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ingegerd_Olofsdotter
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nestorskr%C3%B6nikan

Det stora Mongolväldet anfaller Kyiv Rus då en landsförrädare, fursten Alexander Nevskij från Vladimir-Suzdal (öster om Moskva) gifter sig med Batu Khans (Djingis Khans barnbarn) dotter och bygger allians med mongolerna. Alexander Nevskij hindrar svenskarna att gå i krig mot mongoler (han anses i Ryssland då tidernas störste patriot när det är precis tvärtom!) och Kyiv attackeras av mongolerna 1240 och förstörs nästan. Nu flyttas tyngdpunkten upp mot Novgorod och Moskva. Länge hade Moskovia bara varit ett län i Mongolväldet, senare en stad. Kyiv/Ukraina kommer 1300-1600 att tillhöra Polen och Litauen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevskij
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde (mongolerna)

Tsar (=kejsare/Ceasar, Romerska rikets överhuvud) utropar sig furstar från Moskva från 1547-1917. Man säger med detta att man är arvtagare både till Byzantiska/Östromerska riket samtidigt som mongolernas makt inom Mongolväldet minskar. Tyngdpunkten ligger nu i Moskva, med både mongoler och Novgorod försvagade.
http://www.geni.com/projects/Tsars-and-Emperors-of-Russia-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D0% BA%D0%BE-1547-1917/455

Efter "Orons tid" så 1613 kommer första Romanovs. Detta är den andra imperieätten, fast nu med Moskva som bas. http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Romanov och det är början på ryska imperiet i modern tid. Särskilt slaget vid Poltava 1709 mot svenskarna är en vändpunkt. Medan Sverige under hela 1600-talet var inblandat i 30 åriga kriget, också i krig mot Danmark, Sachsen-Polen och sist mot Ryssland, så hade Romanovs nästan hundra år på sig att etablera sin makt. Nu fastställs Moskva som imperiets tyngdpunkt.

Så alla frågor och diskussioner om att Ryssland ska ha land är helt felställda. Egentligen borde Kyiv Rus kräva mycket land tillbaka från Ryssland och inte tvärtom. Uppenbart är att Kyiv Rus är europeiskt och inte euroasiatiskt. Det ligger mycket rötter i Kyiv och den ryska imperiepatriotismen står egentligen vid vägs ende när man går i krig mot Kyiv/Ukraina.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-03-18 kl. 11:14.
2015-03-18, 10:39
  #7152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Ja, det var ju en grundlig analys baserad på realistiska antaganden om varför landet plötsligt skulle lyckas vända den katastrofala ekonomiska utvecklingen från början av 2014, då man var på väg mot betalningsinställelse!!
Om du inte vet: Det ryska avtalet innehöll att lån på 15 miljarder dollar. det var ett mycket bättre avtal än EU:s . Man hade dessutom en FX reserv som var någorlunda stor. Idag är den nästan noll och intet. Återigen man hade inte inbördesskrig i landet. som idag. Allt hade varit bättre utan Maidan och statskuppen!

Ukraine Foreign Exchange Reserves
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/foreign-exchange-reserves

Edit: Dessutom hade man ett fördelaktigt pris på gasen som man köpte från Ryssland
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-03-18 kl. 10:58.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in