2015-03-03, 20:10
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Här har jag tänkt att vi skulle diskutera det tilltagande kaoset i den ukrainska ekonomin och dess politiska konsekvenser. Först en kort rekapitulation eftersom det gått mycket fort utför de senaste veckorna:

5 februari 2015: Ukrainas Centralbank slutar stödköpa hryvnian då valutareserven nästan är slut. Hryvnian förlorar 30% av sitt värde på en enda dag, och faller från 16 per USD till 24 per USD.

http://www.focus-economics.com/news/ukraine/exchange-rate/ukrainian-hryvnia-falls-record-low-after-central-bank-ends-foreign

24 februari 2015: Ukraina har nu världens högsta inflation, 272%. Hryvnian faller till 34 per USD.

http://www.cato.org/blog/ukraine-hyperinflates

25 februari 2015: I en panikåtgärd stoppar Ukrainas Centralbank all valutahandel.

http://www.wsj.com/articles/ukraines-central-bank-bans-foreign-currency-purchases-1424865469

25 februari 2015: Hryvnian faller till 44 per USD på svarta marknaden.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-26/ukraine-halt-currency-trading-again-any-minute

26 februari 2015: Handelsstoppet för den ukrainska valutan hävs efter ett dygn på order av premiärminister Yatsenyuk.

http://www.nasdaq.com/article/ukraine-dials-back-on-latest-attempt-to-stop-currency-fallupdate-20150226-00716

27 februari 2015: Ukraina betalar nu för rysk gas en dag i taget, då man har akut brist på pengar.

http://www.reuters.com/article/2015/02/27/russia-crisis-ukraine-payment-idUSL5N0W121720150227

3 mars 2015: Ukrainas Centralbank försätter tre banker i konkurs, däribland Delta Bank som är Ukrainas fjärde största bank.

http://www.kyivpost.com/content/business/nbu-declares-delta-bank-kreditprombank-omega-bank-insolvent-382457.html

3 mars 2015: Ukrainas Centralbank chockhöjer räntan till 30% och inför valutarestriktioner i ett försök att hejda den snabbt accelererande kapitalflykten.

http://www.kyivpost.com/content/business/national-bank-of-ukraine-hikes-refinancing-rate-from-195-percent-to-30-percent-382459.html

Frågor att diskutera:

1. Kommer IMF att betala ut nästa akutlån på 17 miljarder USD? Det förutsätter ju att regimen först "får ordning" på ekonomin.

2. Kan regimen överhuvud taget få ordning på ekonomin, eller har sönderfallet redan gått för långt?

3. Kommer regimen att överleva en total ekonomisk kollaps?

4. Om inte, vad kommer i stället? Lokala krigsherrar? Libyen/Syrien/Irak 2.0?

5. Hur påverkas EU av en kollaps? Är vi beredda att skjuta till de hundratals miljarder euro som behövs för att få Ukraina på fötter? Har vi beredskap att ta emot flera miljoner flyktingar?

Observera att statskuppen för ett år sedan och det därpå följande inbördeskriget - som diskuteras i den stora tråden - är on topic här bara vad gäller effekterna på den ukrainska ekonomin.
Citera
2015-03-03, 20:43
  #2
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här har jag tänkt att vi skulle diskutera det tilltagande kaoset i den ukrainska ekonomin och dess politiska konsekvenser. Först en kort rekapitulation eftersom det gått mycket fort utför de senaste veckorna:

5 februari 2015: Ukrainas Centralbank slutar stödköpa hryvnian då valutareserven nästan är slut. Hryvnian förlorar 30% av sitt värde på en enda dag, och faller från 16 per USD till 24 per USD.

http://www.focus-economics.com/news/ukraine/exchange-rate/ukrainian-hryvnia-falls-record-low-after-central-bank-ends-foreign

24 februari 2015: Ukraina har nu världens högsta inflation, 272%. Hryvnian faller till 34 per USD.

http://www.cato.org/blog/ukraine-hyperinflates

25 februari 2015: I en panikåtgärd stoppar Ukrainas Centralbank all valutahandel.

http://www.wsj.com/articles/ukraines-central-bank-bans-foreign-currency-purchases-1424865469

25 februari 2015: Hryvnian faller till 44 per USD på svarta marknaden.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-26/ukraine-halt-currency-trading-again-any-minute

26 februari 2015: Handelsstoppet för den ukrainska valutan hävs efter ett dygn på order av premiärminister Yatsenyuk.

http://www.nasdaq.com/article/ukraine-dials-back-on-latest-attempt-to-stop-currency-fallupdate-20150226-00716

27 februari 2015: Ukraina betalar nu för rysk gas en dag i taget, då man har akut brist på pengar.

http://www.reuters.com/article/2015/02/27/russia-crisis-ukraine-payment-idUSL5N0W121720150227

3 mars 2015: Ukrainas Centralbank försätter tre banker i konkurs, däribland Delta Bank som är Ukrainas fjärde största bank.

http://www.kyivpost.com/content/business/nbu-declares-delta-bank-kreditprombank-omega-bank-insolvent-382457.html

3 mars 2015: Ukrainas Centralbank chockhöjer räntan till 30% och inför valutarestriktioner i ett försök att hejda den snabbt accelererande kapitalflykten.

http://www.kyivpost.com/content/business/national-bank-of-ukraine-hikes-refinancing-rate-from-195-percent-to-30-percent-382459.html

Frågor att diskutera:

1. Kommer IMF att betala ut nästa akutlån på 17 miljarder USD? Det förutsätter ju att regimen först "får ordning" på ekonomin.

2. Kan regimen överhuvud taget få ordning på ekonomin, eller har sönderfallet redan gått för långt?

3. Kommer regimen att överleva en total ekonomisk kollaps?

4. Om inte, vad kommer i stället? Lokala krigsherrar? Libyen/Syrien/Irak 2.0?

5. Hur påverkas EU av en kollaps? Är vi beredda att skjuta till de hundratals miljarder euro som behövs för att få Ukraina på fötter? Har vi beredskap att ta emot flera miljoner flyktingar?

Observera att statskuppen för ett år sedan och det därpå följande inbördeskriget - som diskuteras i den stora tråden - är on topic här bara vad gäller effekterna på den ukrainska ekonomin.

För att sammanfatta och korrigera din Putinvänliga utgångspunkt:
Problematiken i Ukrainas ekonomi beror på Ryssands ockupation av ukrainska Krimhalvön och delar av Donbass, och där startskottet var det ukrainska folkets uppror mot den av Putin styrda korrupta presidenten Janukovytj. Denne förrädare mot ukrainska folket är numera internationellt efterlyst av Interpol och skyddad av Putin.

Svar på frågor: (svårt att sia om framtiden men man kan ju spekulera)

1. Otänkbart att inte omvärlden håller Ukraina under armarna i denna svåra tid. Ansvaret ligger inte enbart på Ukraina utan också på västvärldens förmåga att agera kraftfullt mot Ryssland i syfte att hålla deras trupper tillbaka.

2. Det blir svårt så länge som kriget fortgår. Ett land i krig har alltid svårt med sin ekonomi.

3. Tveksamt, vilket är anledningen till omvärldens ekonomiska stöd.

4. Den svåraste frågan. Ukrainarna hatar ryssarna numera, så det lär inte bli någon ryssvänlig regim. Jag tror inte på så stora förändringar faktiskt.

5. Rysslands invasion av Ukraina är ett förspel på vad som komma skall. Skulle Ukraina falla så kommer tyrannen i Kreml att få mersmak. EU-länder blir nästa måltavla, det finns alltså säkerhetspolitiska skäl att ge Ukraina så mycket stöd som möjligt.

För övrigt negligerar du Rysslands utsatta situation, ett land som snart ligger på randen till ekonomiskt kaos. Om sanktionerna mot Ryssland förstärks och vapenleveranser till Ukraina blir verklighet, kommer Rysslands utförsbacke att bli brantare. Ukrainas framtid kan hänga på just hur utvecklingen går i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av fitz-hume 2015-03-03 kl. 20:45.
Citera
2015-03-03, 21:24
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
1. Otänkbart att inte omvärlden håller Ukraina under armarna i denna svåra tid. Ansvaret ligger inte enbart på Ukraina utan också på västvärldens förmåga att agera kraftfullt mot Ryssland i syfte att hålla deras trupper tillbaka.

Problemet för IMF är att det finns ett ganska stort motstånd i resten av världen, dvs. utanför USA och dess närmaste allierade, mot att plöja ner fler miljarder i ett européiskt land. Särskilt som många anser att USA och EU skapat det nuvarande problemet genom att uppmuntra till statskuppen för ett år sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
2. Det blir svårt så länge som kriget fortgår. Ett land i krig har alltid svårt med sin ekonomi.

Fast det är först nu efter vapenvilan som de ekonomiska problemen blivit akuta. Man frågar sig varför. Kanske var det så att regimen slutade kriga därför att pengarna tog slut?

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
3. Tveksamt, vilket är anledningen till omvärldens ekonomiska stöd.

Frågan är dock om det stödet kan förhindra en kollaps. Nödlånet på 17 miljarder USD från IMF - om det beviljas - kommer inte att räcka på lång väg.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
4. Den svåraste frågan. Ukrainarna hatar ryssarna numera, så det lär inte bli någon ryssvänlig regim. Jag tror inte på så stora förändringar faktiskt.

Kanske kommer det inte att finnas någon centralregim alls. Det finns ju en möjlighet att olika krigsherrar och oligarker styckar upp landet, ungefär som Kina på 1920-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
5. Rysslands invasion av Ukraina är ett förspel på vad som komma skall. Skulle Ukraina falla så kommer tyrannen i Kreml att få mersmak. EU-länder blir nästa måltavla, det finns alltså säkerhetspolitiska skäl att ge Ukraina så mycket stöd som möjligt.

Nu gällde iofs min fråga om vi i EU är beredda att ta ekonomiskt och socialt ansvar för det elände vi bidragit till att skapa i Ukraina, inte för hur våra relationer till Ryssland kan komma att utvecklas.

Detta sagt, så blir det förstås lättare att hjälpa Ukraina om vi har goda relationer till Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
För övrigt negligerar du Rysslands utsatta situation, ett land som snart ligger på randen till ekonomiskt kaos. Om sanktionerna mot Ryssland förstärks och vapenleveranser till Ukraina blir verklighet, kommer Rysslands utförsbacke att bli brantare. Ukrainas framtid kan hänga på just hur utvecklingen går i Ryssland.

Hittills har dock domedagsprofetiorna för Rysslands räkning kommit på skam. I Ukraina däremot är problemen högst akuta.
Citera
2015-03-03, 21:45
  #4
Medlem
Madagascars avatar
Intressant. Men varför har den Ukrainska centralbanken stödköpt Hryvnian? Det tycks som en förlegad Bengt-Dennis-åtgärd.
Citera
2015-03-03, 21:57
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Intressant. Men varför har den Ukrainska centralbanken stödköpt Hryvnian? Det tycks som en förlegad Bengt-Dennis-åtgärd.

Därför att om de inte gjort det hade de drabbats av hyperinflation redan tidigare. Den siffra på 272% som Catoinstitutet räknade fram baserat på februari månad var resultatet av att de lät hryvnian flyta fritt. Men de hade iofs inget val. Pengarna var slut.

Det är bara om du har en fungerande ekonomi som du kan låta valutan flyta fritt.
Citera
2015-03-03, 22:04
  #6
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Därför att om de inte gjort det hade de drabbats av hyperinflation redan tidigare. Den siffra på 272% som Catoinstitutet räknade fram baserat på februari månad var resultatet av att de lät hryvnian flyta fritt. Men de hade iofs inget val. Pengarna var slut.

Det är bara om du har en fungerande ekonomi som du kan låta valutan flyta fritt.
De har väl tryckt för mycket pengar i ett tidigare skede. Alternativt har produktion av och efterfrågan på Ukrainska produkter minskat kraftigt. Alla varianter är ju symptom på kriget som pågår.
Citera
2015-03-03, 22:20
  #7
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
De har väl tryckt för mycket pengar i ett tidigare skede. Alternativt har produktion av och efterfrågan på Ukrainska produkter minskat kraftigt. Alla varianter är ju symptom på kriget som pågår.

Det är inte kriget man inte har råd med, det är freden. Så länge kriget mot de ryska invasionstrupperna pågår så kommer det finnas pengar, men när det gäller att sköta freden kommer det bli besvärligt.
Citera
2015-03-03, 22:26
  #8
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
De har väl tryckt för mycket pengar i ett tidigare skede. Alternativt har produktion av och efterfrågan på Ukrainska produkter minskat kraftigt. Alla varianter är ju symptom på kriget som pågår.

Problemen är mycket äldre än så. Ukraina har ända sedan självständigheten styrts av oligarker som plundrat landet. Ibland "ryssvänliga" och ibland "västvänliga" oligarker men samma pack egentligen. Som man säger i USA: Meet the new boss. Same as old boss.

Ryssland genomgick en ekonomisk "liberalisering" under de vilda åren med Jeltsin. Pensionärer frös och svalt ihjäl i sina lägenheter medan Gaidar & Co privatiserade de statliga företagen för en spottstyver. Det bildades snabbt en ny härskande klass av oligarker, men sedan kom Putin och gjorde processen kort med dem.

Ukraina har varken haft någon Gaidar eller Putin än. Möjligen kan Yatsenyuk bli deras Gaidar. Putin väntar de fortfarande på.
Citera
2015-03-03, 22:49
  #9
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet för IMF är att det finns ett ganska stort motstånd i resten av världen, dvs. utanför USA och dess närmaste allierade, mot att plöja ner fler miljarder i ett européiskt land. Särskilt som många anser att USA och EU skapat det nuvarande problemet genom att uppmuntra till statskuppen för ett år sedan.

Vilka är "resten av världen" menar du som har samma åsikt som ryska propagandan?

På sätt och vis känns det meningslöst att pumpa in miljarder efter miljarder om man inte samtidigt gör sig av med det onda problemet Ryssland. Stöd från IMF bör förenas med kraftigt utökade sanktioner och vapenleveranser till Ukraina. Miljarder in till Ukraina --> Miljarder ut från Ryssland.

Du talar om en tillfällig "vapenvila" vilket de facto inte existerar och som ingen tror på. Det är just kriget och den instabilitet som drabbar landet som orsakar den ekonomiska oreda som just nu råder i landet. Viktiga regioner i landet har ockuperats och därmed också nyckelelement i den ukrainska ekonomin, många arbetsföra män kallas in till militärtjänstgöring, folk är oroliga, det får naturligtvis följder för investeringsklimatet och samhällsekonomin i stort.
Citera
2015-03-03, 23:26
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du talar om en tillfällig "vapenvila" vilket de facto inte existerar och som ingen tror på. Det är just kriget och den instabilitet som drabbar landet som orsakar den ekonomiska oreda som just nu råder i landet. Viktiga regioner i landet har ockuperats och därmed också nyckelelement i den ukrainska ekonomin, många arbetsföra män kallas in till militärtjänstgöring, folk är oroliga, det får naturligtvis följder för investeringsklimatet och samhällsekonomin i stort.

Inbördeskriget har förvärrat situationen, men de ekonomiska problemen är mycket äldre än så. Se mitt svar till Madagascar ovan.
Citera
2015-03-04, 14:26
  #11
Medlem
Angående Yatsenuk som en Gaidar så kan man gå till ett av Nemtsovs sista inlägg:

"Ukrainian authorities do not conduct the most important reforms. They do not! Tax reform, pension reform, judicial reform, tariff reform etc. Ukraine doesn't have its own (Yegor) Gaidar yet. This is the tragedy. Both Pres Poroshenko & PM Yatsenyuk think about their ratings, & not about the way to drag the country out of the crisis. And before there is a Ukrainian Gaidar, the country will be balancing between life and death, to the delight of Putin"

Poroschenko/Yatsenuk mfl är bara en fortsättning på Oligarkstyret som varit sedan Självständigheten.

Nu klubbar parlamentet igenom de reformer som man är tvungen till för att få det första lånet utbetalt. Så med all sannolikhet kommer det att utbetalas 12 mars.

Men jag har inte sett någon seriös analytiker som tror att reformerna kommer att verkställas.

Dessutom bygger hela budgeten som man klubbade igenom delar av igår på att man lyckas stabilisera valutan på 21-22Hr/1USD vilket ser helt orealistiskt ut.

Dessutom ska inflationen hålla sig under 20% vilket också ter sig orimligt.

Så fort som en vapenvila/fred infinner sig så kommer vi nog se åtskilliga förändringar i ledningen i Kiev. Däremot väldigt svårt att sia om hur det kommer att ske.

Jag tror inte på något Libyen/Irak utan mer Bosnien med en del i väst styrd av Svoboda mf, en del i öst nära Ryssand samt en centralregering i Kiev med begränsad makt.

Ett annat fullt möjligt scenario är en "stark man" som träder in och skall "rädda" landet undan korruptionen.


Kriget är inte orsakerna till den dåliga ekonomiska situationen utan monumentalt vanskött ekonomi under senaste 25 åren.

Problemet är att alltför många på båda sidor har allt att förlora på en fred så man kommer göra allt för att hålla igång konflikten.

Sedan har jag lite svårt för de som sympatiserar med endera sidan att önska att motparten går åt helvete. Ekonomierna är och kommer vara stort beroende av varandra under överskådlig tid.

Ber om ursäkt för det något ostrukturerade inlägget.
Citera
2015-03-04, 16:03
  #12
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Kommer IMF att betala ut nästa akutlån på 17 miljarder USD? Det förutsätter ju att regimen först "får ordning" på ekonomin.

Någon ordning på den ukrainska ekonomin kommer man knappast att få inom överskådlig framtid, om någonsin. Men för att pengarna från IMF ska fortsätta rulla krävs bara att det ukrainska parlamentet fattar beslut om vissa reformer:

Citat:
Ukraine's parliament is expected to vote on a package of reforms that could determine whether it will avoid economic meltdown in the coming weeks.

Prime Minister Arseniy Yatseniuk says the measures will include changes to the tax and energy laws and the government's budget.

The IMF has demanded the reforms before it will approve a $17.5bn (£11.4bn; €15.6bn) assistance programme.

That could lead to around $40bn in total loans from other donors.

However the IMF will only give its blessing after parliament passes the wide-ranging reform package.

The fund's executive board will meet on 11 March, when it will make its decision. If it says yes, the first tranche of some $5bn will become available within days.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31691693

Igår godkändes reformpaketet av parlamentet:

Citat:
Ukrainian parliamentarians have adopted the first set of bills which are part of the requirements of a USD 17.5 billion International Monetary Fund programme. The changes include pension reform, gas price hikes, amendments to the 2015 state budget, new laws aimed at protecting investors' rights, and increases to financial assistance for low income families.

One of the most debated bills was on pension reform, which passed on the fifth attempt. It includes reducing pensions by 15% for the elderly who have a full time or part time job. Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenuyk underlined that if a person's monthly pension is USD 56 or less, the new law will not affect them.

http://uatoday.tv/politics/ukrainian-parliament-approves-reforms-needed-for-imf-loan-413004.html

IMF kommer följaktligen att fatta beslut om ytterligare lån till Ukraina vid sitt sammanträde nästa vecka, den 11 mars närmare bestämt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in