2015-03-02, 14:47
  #505
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Mycket bra med intelligens vilket jag anser att de flesta människor innehar mer eller mindre.


Detta ... samtidigt som du tydligt och öppet förespråkar anti-logik ??
Citera
2015-03-02, 14:47
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miffomiffy
Jag har läst ditt inlägg ett par gånger, och jag vet inte riktigt om jag förstår dig rätt. När du skriver att "tror du att sökande endast kan leda till kännande om kunskap existerar" - vad betyder det? Är det känslan som är slutmålet, det närmsta kunskap vi kommer?


Frågan efter kunskap, är avgörande för hur personen definierar kunskap. Om en människa ska kunna treva sig fram till Gud, finns det fundamentala frågor man måste svara på. Beroende hur du svarar på denna fråga, vilket är den djupaste frågan en människa kan ställa sig själv. Utifrån ett agnostisk perspektiv, kommer svaret visa den sanna naturen för personens sökande efter kunskap och hur personen tar sig an kännedom.

Om Gud existerar, skulle kunskapen om Gud existera? Hur kan kännedom existera utan kunskap och hur kan sökande existera utan kunskap?

Om du svarar Nej, varför skulle du söka?
Om du svarar Ja, när ska du börja söka?

Din agnostiska natur, definieras genom denna fråga. I den verkliga praktiken, kan inte agnosticism (personens övertygelse) luta 50/50 när det gäller frågan om Guds Existens.

Från en skala av 0 -100.

0 = Guds icke existens
50 = Neutral ståndpunkt.
100 = Guds existens.

Hur ser du på värdet 49 och 51?

Ateism kommer i olika styrkor vilket jag definierar allt ifrån värdena 0-49. Ateism når alltså aldrig värdet 50 eller över utan att värdet ateism förändras till en helt annan världsperspektiv.

Jag undrar vilket värde du börjar ifrån och hur du definierar kunskap?

Sedan kan vi diskutera värdet 50 och hur den fungerar i den verkliga praktiken. Kan en människa verkligen leva med ett värde av 50, resten av sitt liv? Om så, från vilka premisser utgår övriga övertygelser kring livet och personens erfarenhet av livet? Hur värderas resterande övertygelser och vilket perspektiv utgår de ifrån!


Citat:
Ursprungligen postat av miffomiffy
Jag förstår fortfarande inte hur man kommer fram till att den ena eller andra guden är sann - är det känslan? Vad är det som gör att du håller bibeln för sann, och inte till exempel Bhagavad Gita?

Om man nu tänker sig att det finns något mer än det vi ser och vet om världen, något mer, någon mening, kanske att man känner att allt måste ha skapats av någon - hur landar man i att det är bibelns gud?

Vill du ha kött innan mjölk?

Som jag sa tidigare, du kan inte närma dig Gud personligt genom ett rationellt tankesätt. Hur ska du hänvisas till dörren om du inte har nyckeln? Vilken nyckel har du och vilken dörr försöker du öppna? Vilken dörr passar nyckeln till och vart leder dörren till? Nyckeln är en och dörren är en som leder till Livet.

Vi kan inte gå in i lejonens dal innan vi är väpnade och utrustade.

Det finns alltså 3 olika kunskaper, kännedom så att säga gällande Gud. Det rationella och filosofiska, den teologiska och den personliga.

Vi kan inte övergå till det teologiska och det personliga innan vi går vidare från det rationella gällande kunskapen om Gud.
Rationell Teism -> Teologisk Teism -> Personlig Teism -> Frukten av Personlig Teism (syfte, mening, moral, etc)

Det främsta syftet är alltså att växa till kunskap om Gud. Sann kunskap leder till sann kännedom om Gud och endast genom kännedom kan vi njuta och upfyllas av Gud.

Men hur vi ska verkligen känna Gud och få kännedom om honom?

Förmoda att en singel Man i förtid fick kunskap att se sin blivande fru genom en "krystalkula". Mannen får reda på hur hon ser ut, hennes personliga intressen, hennes svagheter och styrkor, hennes intellektuella förmågor, hennes själsliga mognad, Mannen får alltså reda på allt om henne men kan mannen verkligen säga att han "känner" henne? Det tror jag inte. Mannen kan ju svara på denna "uppenbarelse" genom att säga, Jag kan inte vänta att "lära känna" henne. Det är inte först när mannen själv inbjuder kvinnan in i sitt liv, när han sannerligen "lär känna" henne. På samma vis gäller detta också Gud.
Citera
2015-03-02, 14:49
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Detta ... samtidigt som du tydligt och öppet förespråkar anti-logik ??


Definiera anti-logik
Citera
2015-03-02, 15:00
  #508
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Från en skala av 0 -100.

0 = Guds icke existens
50 = Neutral ståndpunkt.
100 = Guds existens.

Hur ser du på värdet 49 och 51?

Ateism kommer i olika styrkor vilket jag definierar allt ifrån värdena 0-49. Ateism når alltså aldrig värdet 50 eller över utan att värdet ateism förändras till en helt annan världsperspektiv.

Om du vill kritisera ateismens underlag och möjligheter, borde du göra det utan att börja från en strawmansbild av ateism.

Citat:
Sedan kan vi diskutera värdet 50 och hur den fungerar i den verkliga praktiken.

Vilket UTAN en ateism-strawman redan har gjorts med t.ex. Pascal's Wager, där det är tydligt att den pådyvlande teisms sätt att skapa 'guds'-sannolikheter är en semantisk konstruktion utan värde. Pascal's Wager pekar faktisk på mycket DÅLIGA odds för teistens val av "rätt 'gud' ". (1)

Citat:
Det finns alltså 3 olika kunskaper, kännedom så att säga gällande Gud. Det rationella och filosofiska, den teologiska och den personliga.

Vilket kunne ha varit en bra kategorisering, om inte du hade fuskat på vägen dit.

Citat:
Men hur vi ska verkligen känna Gud och få kännedom om honom?

Förmoda att en singel Man i förtid fick kunskap att se sin blivande fru genom en "krystalkula". Mannen får reda på hur hon ser ut, hennes personliga intressen, hennes svagheter och styrkor, hennes intellektuella förmågor, hennes själsliga mognad, Mannen får alltså reda på allt om henne men kan mannen verkligen säga att han "känner" henne? Det tror jag inte. Mannen kan ju svara på denna "uppenbarelse" genom att säga, Jag kan inte vänta att "lära känna" henne. Det är inte först när mannen själv inbjuder kvinnan in i sitt liv, när han sannerligen "lär känna" henne. På samma vis gäller detta också Gud.

Japp. Det är alltså ett lotteri med för teisten dåliga odds. Se (1).
Citera
2015-03-02, 15:02
  #509
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugosloven
Definiera anti-logik

Förespråkande och användande av filosofiska verktyg som är antagonistiska till riktig logik.
Citera
2015-03-02, 15:04
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Förespråkande och användande av filosofiska verktyg som är antagonistiska till riktig logik.

Fast det är din tolkning av honom
Citera
2015-03-02, 15:08
  #511
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugosloven
Fast det är din tolkning av honom

Skall vi börja med att precisera vem "honom" är?
Citera
2015-03-02, 15:10
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Skall vi börja med att precisera vem "honom" är?

Ja, det är nog svårt för dig o hålla koll på dina tiotusentals-citeringar, goran744 är honom
Citera
2015-03-02, 15:10
  #513
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Detta ... samtidigt som du tydligt och öppet förespråkar anti-logik ??
Jag anser dig vara mycket ologisk som gång efter gång, tråd efter tråd förföljer mig och skriker samma sak och babblar samma remsa.
Har du inget intelligentare att komma med? Och mig kan du inte ändra på. Det är bara att gilla läget Bogomil.
Jag är en stark kvinna, självständig, intelligent och utan fördomar samt måsten.
Jag tror på det jag tror och definitivt inte på det du tror eller anser vara logik eller Gud eller icke Gud.
Hur länge skall du följa efter mig och kackla samma paranoida tvångsmeningar?
Citera
2015-03-02, 15:13
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag anser dig vara mycket ologisk som gång efter gång, tråd efter tråd förföljer mig och skriker samma sak och babblar samma remsa.
Har du inget intelligentare att komma med? Och mig kan du inte ändra på. Det är bara att gilla läget Bogomil.
Jag är en stark kvinna, självständig, intelligent och utan fördomar samt måsten.
Jag tror på det jag tror och definitivt inte på det du tror eller anser vara logik eller Gud eller icke Gud.
Hur länge skall du följa efter mig och kackla samma paranoida tvångsmeningar?

Citera
2015-03-02, 15:14
  #515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag anser dig vara mycket ologisk som gång efter gång, tråd efter tråd förföljer mig och skriker samma sak och babblar samma remsa.
Har du inget intelligentare att komma med? Och mig kan du inte ändra på. Det är bara att gilla läget Bogomil.
Jag är en stark kvinna, självständig, intelligent och utan fördomar samt måsten.
Jag tror på det jag tror och definitivt inte på det du tror eller anser vara logik eller Gud eller icke Gud.
Hur länge skall du följa efter mig och kackla samma paranoida tvångsmeningar?

Tips: svara inte !
OM du nu är så intelligent så kan du räkna ut det själv, tydligen inte.
Citera
2015-03-02, 15:16
  #516
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugosloven
Ja, det är nog svårt för dig o hålla koll på dina tiotusentals-citeringar, goran744 är honom

Men då så: Goran744 är oftast anti-logiker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in