vill tro men kan inte

Vilket inom filosofin har en helt specifik betydelse som skiljar sig från den "folkliga" version. Jag förmodar att du refererar till den folkliga versionen.

Ja, din fördummelses-teologi (med anti-logik och anti-rationalism) är ju inte precis nån hemlighet, men trevligt att du åtminstone talar om det i indiskutabellt klarspråk.

Nja köper och köper Adam och Eva storyn. Bibeln påpekar detta men om det sedan är sant det har jag ingen aning om.
Kan vara sant kan vara osant.
Men oftast brukar det ligga någon sanning bakom sådana här historier men om det sedan är så att säga skrönor det kan jag inte avgöra.
Ja är man intelligent så går man inte på vad som helst men man kan vara intresserad av saker och ur alla synvinklar och perspektiv.
Intelligens är definitivt inte av ondo men den kan användas negativt beroende på individen och dess mål.

Vad baserar du det fetstilta på?

Jag kan heller inte med 100% säkerhet säga att adam och eva inte stämmer, det kan stämma, jorden kan även vara 5000 år gammal. Men om så är fallet har gud medvetet vilselett oss genom att placera ut kopiösa mängder bevis som visar klart och tydligt att det aldrig fanns några första människor, utan vi har evolverat från andra arter, samt att jorden är flera miljarder år gammal.
Ja är man intelligent så går man inte på vad som helst men man kan vara intresserad av saker och ur alla synvinklar och perspektiv.

Att i dagens värld säga "vem är jag att bedöma sanningshalten i adam och eva?" är antingen ryggradslöst förhållningssätt för att inte stöta sig med funtamentalister, eller anti-intellektuellt. Det finns absolut inga bevis för adam och eva. Om du inte har insett att evolutionen är sann så föreslår jag starkt att du läser en bok om evolution, titta på bevisen för de är milt sagt överväldigande. Om du inte förstår vissa bitar så finns det säkert någon du kan fråga, universtiteten brukar ha "frågelådor" t.ex. . Jag kan rekommendera exempelvis Richard Dawkins böcker om ämnet, jag tror de flesta har översatts till svenska dessutom.


Japp det är sant. En ond intelligent människa kan potentiellt orsaka större ondska än en dum och ond människa. Fast kärnan ligger ändå kvar, en dum person kan orsaka ondska bara genom att inte förstå konsekvenserna av sitt handlande. En intelligent människa har på samma sätt större potential att göra gott. Därför är intelligens bättre än ignorans.

Jag anser den som vara intelligent och iskallt beräknar sina psykopat drag är betydligt värre.
Det är ett vanligt fenomen bland oss människor. Det fetstilta.
En berättar en sak, nästa lägger på en sak och till slut är historien förvriden men det finns en kärna sanning i historien.
Skrönor däremot är annat.
Evolution skall ej förkastas självklar. Det är en del av allt.
Du kanske tycker att det är ryggradslöst men det tycker inte jag eftersom att jag logiskt sett inte kan säga Så är det och punkt slut.

Värre än vad?

Vilken är möjligen "kärnan av sanning" i adam och eva? Evolutionen har motbevisat det. Du kan givetvis inte säga att du är 100% säker på att det är falskt, det går inte. Men du kan säga att du är 99.99999% säker den är falsk, det går. Säga "vem är jag att bedöma?" och "alla historier har en kärna av sanning" är ju bara svammel. Alla historier har inte en kärna av sanning. Tror du att Sagan om ringen där det faktisk finns människor med också har en "kärna av sanning"?


Vad det än är så är det felaktigt att säga sådana saker som du just sa, på något sätt legitimerar du myten om adam och eva. Och logiskt sett kan du visst säga, titta på bevisen bara. Om du inte orkar läsa en bok så har du en kort introduktionsvideo här https://www.youtube.com/watch?v=lIEoO5KdPvg

Det skrämmer mig uppriktigt sagt att vi lever i en värld där folk på allvar köper sagan om adam och eva, det är också läskigt att det finns sådana som dig som pratar om adam och eva som att de finns ett visst korn av sanning i sagorna. Vad 17 skulle det "kornet av sanning vara"? Den talande ormen? Gud skapade kvinnan från revbenet? Arvssynden? Vad kan möjligen vara kornet av sanning???

Ja punkt slut brukar det oftast vara med religiösa då argumenten tar slut, tyvärr. Religiösa är i högre grad fast i sitt dogmatiska tankesätt. Och rent logiskt kan du visst säga, om du tänker till lite och faktiskt tittar på bevisen för verkligheten runt omkring dig.

Värre än en dum person som ej förstår konsekvenserna av sitt handlande.
Ja och jag sa att det inte var ok med punkt slut snack. Kanske du fattade det som att jag menade så är det och punkt slut, så menade jag inte utan jag skrev att logiskt sett så kan jag INTE säga att så är det och punkt slut.

Ok. Jag skulle säga att det är situationsberoende. En dum person som inte förstår konsekvenserna av sitt handlande och trycker på en knapp som avfyrar hela världens kärnvapenarsenal skulle jag säga är värre än en intelligent psykopat som mördar folk för skojs skull.

Kärnfrågan är dock, är det bra eller dåligt med intelligens, givet du vet inget annat?


Hur som helst, rent logiskt kan du visst säga vad som gäller. Om du föddes igår och inte hade någon aning om varken det ena eller det andra skulle du inte kunna avgöra, men nu är det inte din situation.

Din situation är att samhället i stort, inklusive påven och ett antal påvar innan honom, har accepterat de överväldigande bevisen för evolutionen. Dessa bevis säger att det aldrig fanns någon "första människa", således är själva "kärnan" i sagan om adam och eva mest sannolik falsk. Du har dessutom alla möjligheter att granska bevisen för evolution själv, om du inte litar på skolböckerna, påven och resten av samhället. Så rent logiskt kan du visst avgöra sanningshalten i adam och eva. Är det verkligen så svårt att inse, eller är det definitionen av "logik" du har problem med?

Du hävdar att det finns ett korn av sanning i alla historier, vad exakt i sagan om adam och eva tror du skulle möjligen kunna vara sann??

Ja det vore katastrofalt om en så kallade dum person fick inträde i detta rum med denna knapp men jag är hundra procent säker att obehöriga ej har inträde i detta rum så att säga.
Mycket bra med intelligens vilket jag anser att de flesta människor innehar mer eller mindre.
Att vara en människa är bara det en form av intelligens.
Logiskt sett tycker jag det är mycket konstigt med Adam och Eva för då skulle vi alla mer eller mindre vara syskon.
Jag personligen lägger ingen större vikt vid det partiet i Bibeln. Jag tror att Gud är energi av någon form. Självaste ur-energin så att säga.
För mig är tron mer inriktad på den individuella utvecklingen och tror mig jag är inte ens i närheten av den så att säga religiösa personen man anser vara religiös. Inte alls i det facket.
Jag tror. Men är dessutom intresserad av annat och mycket mer än tron.

Ptja, säg inte det. Vi hade ju ändå en viss George w buske vid makten i 8 år Fast han var ju tack och lov inte sååå dum att han bara tryckte på knappen utan vidare. Men jag är dock rädd att en sådan människa skulle vara mer benägen att göra det i fler situationer än t.ex. en klok människa som Obama.

Bra då är vi överens
Nja, inte helt och hållet. Intelligens är i och för sig lite vagt begrepp, det finns olika sorters intelligens. En del är bra på språk, andra är bra på matematik och en tredje är bra på allt. Intelligens är i huvudsak en process där problem löses. En levande människa i ett vegetativt tillstånd saknar intelligens.


Att vi "mer eller mindre alla är syskon" kommer vi inte undan även med evolution. Inavel har varit en del av evolutionen (generellt en dålig del där "farliga" gener förstärks i avkomman, delvis därför det är tabu och förbjudet att para sig med syskon).


Lite luddig definition av gud, men jag gillar som sagt din definition bättre än många kristnas som ser en personlig gud. Du tycks fortfarande lägga en viss vikt i det partiet av bibeln, vilket jag ställer mig väldigt frågande till.


Fair enough. Om din tro på något sätt hjälper din personliga utveckling och inte sprider osanningar såsom adam och eva mest sannolikt är så har jag inga problem med det. Väl mött

Är det inte bättre att låta yttrandefrihet råda?

Ja jag kan säga så här till dig om Adam och Eva teorin.
Om de inte skapades av Gud. Så skapades i alla fall en kvinna och en man en gång i tiden och det skulle vara underligt om det skapades fler kvinnor och män exakt samtidigt på olika ställen i världen.
Jag vet inte hur det kan ha gått till men intressant är det att spekulera runt saken i alla fall och ur olika perspektiv och med olika funderingar runt teorierna.
Just nu är jag inne på att det var ett par från början då lutar det åt Adam och Eva.
Men samtidigt tvivlar jag på revbenshistorien men vet också att mannen har ett revben mindre än kvinnor.
Beror väl antagligen på formen av kroppen hos oss kvinnor eller också är det just det som avgör formen, men man kan spekulera.