2015-03-01, 19:11
  #18601
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Återigen är det du som anser att de inte definierar Gud samtidigt som flera miljarder människor på jorden har sin definition av Gud. Just egenskaper är väl det som man definierar något på. Om jag skulle definiera en blå badboll så skulle jag skriva att den är blå, att den är rund, att den är uppblåsbar. Hur skulle du förresten definiera dig själv?
Det är snarare du som inte förstår vad en definition skall ge.
Jag har debatterat religion i flera decennier och läst det mesta inom området där folk försökt och har aldrig sett en definition som svarar upp till de mest elementära kraven på en definition. Och det handlar inte om vad jag tycker utan bara om grundläggande fundamenta som att kunna påvisa att de ansatser man ger och hur man vet det.
Citat:
Ja, Gud har skapat universum.
Ja, Gud är allsmäktig.
Hur vet du att Gud skapade universum?
Hur kan du avgöra om det påståendet är sant eller troligt.
(Observera att din tro lämnas därhän i en definition så det är avklarat innan du svarar, tro kan evt sorteras in under hypoteser men inte i definitioner.)

Hur kan du som människa avgöra huruvida en entitet är allsmäktig?
Inte ens den samlade vetenskapliga eliten skulle kunna avgöra det imho.
Du får gärna ge din tankegång hur du kommer fram till den slutsatsen och visa hur du kan finna stöd för detta. Bibeln blir ajabaja med mindre du visar dess empiriska grund. Den är bara att betrakta som vilken roman som helst innan det är gjort.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2015-03-01 kl. 19:13.
Citera
2015-03-01, 19:48
  #18602
Medlem
ovemolss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anon2
En tankeställare till er som tror på tomten (gud): hur kommer det sig att de allra, allra flesta vetenskapsmän, samt de allra, allra flesta högintelligenta är ateister?
Med Einsteins tro och filosofi blir det mesta logiskt i denna värld. När socialfascister istället vill förklara genialiteten som FragileX blir jag ännu mer övertygad.
Citera
2015-03-01, 20:23
  #18603
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är snarare du som inte förstår vad en definition skall ge.
Jag har debatterat religion i flera decennier och läst det mesta inom området där folk försökt och har aldrig sett en definition som svarar upp till de mest elementära kraven på en definition. Och det handlar inte om vad jag tycker utan bara om grundläggande fundamenta som att kunna påvisa att de ansatser man ger och hur man vet det.

Hur vet du att Gud skapade universum?
Hur kan du avgöra om det påståendet är sant eller troligt.
(Observera att din tro lämnas därhän i en definition så det är avklarat innan du svarar, tro kan evt sorteras in under hypoteser men inte i definitioner.)

Hur kan du som människa avgöra huruvida en entitet är allsmäktig?
Inte ens den samlade vetenskapliga eliten skulle kunna avgöra det imho.
Du får gärna ge din tankegång hur du kommer fram till den slutsatsen och visa hur du kan finna stöd för detta. Bibeln blir ajabaja med mindre du visar dess empiriska grund. Den är bara att betrakta som vilken roman som helst innan det är gjort.

Om du vill ha svar från någon på hur denne vet det, hur denne kan det, hur denne kan avgöra det, så måste du vända dig till en fundamentalist. Denne någon kommer sannolikt då att hänvisa till en skrift. Det kommer inte jag att göra. Varför just jag tror som jag tror finns det inget självklart svar på, men för mig är det en självklarhet. Jag kallar det en tro. Man kan inte jämföra fysiska och kemiska experiment i ett laboratorium med Gudstro.

Jag tror att Gud skapade universum eftersom jag har en mycket stark känsla av det. Hittills har ingen heller för mig kunnat bevisa att det inte var så och kunnat bevisa att universum skapat sig själv och i så fall även utan Guds inblandning på något sätt.

Självklart kan ingen, inklusive jag, med säkerhet veta att Gud är allsmäktig eller för den delen att Han inte är det eller att Han finns eller att Han inte finns. Ett sådant synsätt har säkert ett namn och den kategorikåte kan säkert placera mig där.
Citera
2015-03-01, 20:59
  #18604
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Om du vill ha svar från någon på hur denne vet det, hur denne kan det, hur denne kan avgöra det, så måste du vända dig till en fundamentalist. Denne någon kommer sannolikt då att hänvisa till en skrift. Det kommer inte jag att göra. Varför just jag tror som jag tror finns det inget självklart svar på, men för mig är det en självklarhet. Jag kallar det en tro. Man kan inte jämföra fysiska och kemiska experiment i ett laboratorium med Gudstro.

Jag tror att Gud skapade universum eftersom jag har en mycket stark känsla av det. Hittills har ingen heller för mig kunnat bevisa att det inte var så och kunnat bevisa att universum skapat sig själv och i så fall även utan Guds inblandning på något sätt.

Självklart kan ingen, inklusive jag, med säkerhet veta att Gud är allsmäktig eller för den delen att Han inte är det eller att Han finns eller att Han inte finns. Ett sådant synsätt har säkert ett namn och den kategorikåte kan säkert placera mig där.
Som jag skrev så lämnas tro därhän i definitioner, men du klarade inte ens av att ge ett svar som inte bara en gång utan tre gånger använde det och sedan adderade känslor och tyckande.

Det är ju inte en definition, ens något som kommer nära, det kan vi ju båda vara överens om. Du skulle knappast sätta din familj i ett flygplan där dess konstruktion och dess materialdefinitioner baserades på "Jag tror detta funkar" och "jag har en känsla för att detta är rätt material".

Så då kommer vi ju ovillkorligen till att du inte vet vad du egentligen tror på.
Du har alltså "hittat på" en figur med egenskaper du inte vet något om som du tycker är rimligt att tro på. Man kan ju inte tolka ditt svar på något annat sätt.

Du får ursäkta att man inte blir imponerad när man skrapar lite på kristnas tro och dess grunder för det. Det finns ju inget under ytan. Du är ju helt tom inuti.

Sedan får du förklara varför du inte kan empiriskt pröva Gud och rimligheten till gudstro.
Det kräver ju att du kan definiera Gud och rimligheten till gudstro och då är vi tillbaka till ruta ett igen där du får försöka igen att göra det du misslyckades nyss med.
Citera
2015-03-01, 21:09
  #18605
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Som jag skrev så lämnas tro därhän i definitioner, men du klarade inte ens av att ge ett svar som inte bara en gång utan tre gånger använde det och sedan adderade känslor och tyckande.

Det är ju inte en definition, ens något som kommer nära, det kan vi ju båda vara överens om. Du skulle knappast sätta din familj i ett flygplan där dess konstruktion och dess materialdefinitioner baserades på "Jag tror detta funkar" och "jag har en känsla för att detta är rätt material".

Så då kommer vi ju ovillkorligen till att du inte vet vad du egentligen tror på.
Du har alltså "hittat på" en figur med egenskaper du inte vet något om som du tycker är rimligt att tro på. Man kan ju inte tolka ditt svar på något annat sätt.

Du får ursäkta att man inte blir imponerad när man skrapar lite på kristnas tro och dess grunder för det. Det finns ju inget under ytan. Du är ju helt tom inuti.

Sedan får du förklara varför du inte kan empiriskt pröva Gud och rimligheten till gudstro.
Det kräver ju att du kan definiera Gud och rimligheten till gudstro och då är vi tillbaka till ruta ett igen där du får försöka igen att göra det du misslyckades nyss med.

Jag tror att Gud normalt är osynlig energi, men kan materialisera sig och anta vilken form som helst och är oberoende av alla fysiska lagar.
Citera
2015-03-01, 21:25
  #18606
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Jag tror att Gud normalt är osynlig energi, men kan materialisera sig och anta vilken form som helst och är oberoende av alla fysiska lagar.
Att du tror det har ju inget med en definition att göra och en härledning till var du fått denna idé ifrån såg vi i stjärnorna efter som vanligt...
Citera
2015-03-01, 21:38
  #18607
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Jag tror att Gud normalt är osynlig energi, men kan materialisera sig och anta vilken form som helst och är oberoende av alla fysiska lagar.
Exakt! Gud är allt så att man tror sig inte se honom
Citera
2015-03-01, 21:46
  #18608
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Jag tror att Gud normalt är osynlig energi, men kan materialisera sig och anta vilken form som helst och är oberoende av alla fysiska lagar.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Att du tror det har ju inget med en definition att göra och en härledning till var du fått denna idé ifrån såg vi i stjärnorna efter som vanligt...

Min definition av Gud är:
En normalt osynlig energi som kan materialisera sig och anta vilken form som helst helt oberoende av fysiska lagar.

Nu nämnde jag inget om "tro", märkte du det?
Citera
2015-03-01, 21:49
  #18609
Medlem
Lothbroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Min definition av Gud är:
En normalt osynlig energi som kan materialisera sig och anta vilken form som helst helt oberoende av fysiska lagar.

Nu nämnde jag inget om "tro", märkte du det?


Så detta är inte vad du tror? vad tror du då? Jag tror också att Gud kan ta över min hunds kropp och via honom kommunicera med mig.
Citera
2015-03-01, 21:59
  #18610
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lothbrok
Så detta är inte vad du tror? vad tror du då? Jag tror också att Gud kan ta över min hunds kropp och via honom kommunicera med mig.

Det tror inte jag sker.
Citera
2015-03-01, 22:06
  #18611
Medlem
Lothbroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Det tror inte jag sker.


Så du tror inte Gud är allsmäktig?? Det är självklart att han är!
Citera
2015-03-01, 22:14
  #18612
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Min definition av Gud är:
En normalt osynlig energi som kan materialisera sig och anta vilken form som helst helt oberoende av fysiska lagar.

Nu nämnde jag inget om "tro", märkte du det?
Nej det gjorde du inte och det är ju ett steg i rätt riktning

Men en definition kräver härledningar.
Så då får du förklara hur denna energi kan materialisera sig i vilken form som helst och hur du vet det och hur det kan vara oberoende av fysiska lagar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in