2015-02-27, 12:17
  #62077
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det var ingen kritik, bara ett konstaterande: alla gör inte samma bedömningar.

Och det får man leva med utan att riva upp himmel och jord.

Att SA skulle varit anstiftare är det nog ingen som tror, men att de skulle varit inblandade är nog så intressant.

Flygare driver Sydafrika som anstiftare för fullt i sin iver att sälja sin nya bok . Jm
Citera
2015-02-27, 12:18
  #62078
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberord
Varför kan inte du bara säga det istället för att upprepa ditt misstänkt tomma tal om internetmyt?

Det är inte tomt tal om internetmyt. Många har spekulationerna varit kring bilden som sägs föreställa LP. Om jag inte missminner mig så var det Anér som kom med detta sensationella påstående. Ett påstående som ingen har kunnat leda i bevis och som därmed faller platt. En del gör gällande att det likväl kan vara Anita Gradin eller Ingrid Kleering.

Så uppstod denna myt, en del intresserade av MOP försöker sprida detta som en sanning att det är LP som finns på den aktuella bilden och för att få in det i ekvationen måste hon således ha bytt både fordon och kappa på väg till sjukhuset, varpå ambulansen någonstans på vägen måste ha stannat för att möta upp någon lika konspiratorisk bil försedd med ombyte och mörkläggare. Det faller på sin egen orimlighet då ca 10 personer förutom sjukhuspersonal skulle ha vetskap om detta och som sagt ingen har kunnat leda detta i bevis. Argumentet att det är LP måste tas för just var det är, en internetmyt där det enda säkra är existensen av en bild med en oidentifierad kvinna, ingenting annat, tills motsatsen bevisats.
Citera
2015-02-27, 12:18
  #62079
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
LJ:s berättelse innehåller också mycket märkliga avvikelser som genast reser frågor också hos de utredande poliserna.

Vilka avvikelser då?

Det som jag tycker är märkligt med LJs berättelse och handlande är att han rusar efter en beväpnad mördare. Det skulle nog inte jag ha gjort. Och det är ju inte bara berättelse, han verkar ju faktiskt ha gjort det, folk har sett honom snoka runt uppe på åsen ovanför trapporna.
Citera
2015-02-27, 12:24
  #62080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberord
Fråga Anti Avsan, vet jag; hans kontaktuppgifter finns på riksdagens hemsida. Jag skrev till honom och frågade varför han inte anmäler Sven Anér för förtal eftersom Anér pekat ut honom som Palmes mördare.

Fick du nå svar då?
Citera
2015-02-27, 12:29
  #62081
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vem eller vilka tillsatte honom. Vad jobbade han med före tillsättandet..

Enligt uppgifter på Nätet så jobbade Hans Ölvebro tidigare på riksmordkommissionen, hos rikskriminalen dit utredningen flyttades så småningom.
Ölvebro är polis i botten, till skillnad från Holmér som var byråkrat.
Citera
2015-02-27, 12:30
  #62082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo
Det är inte tomt tal om internetmyt. Många har spekulationerna varit kring bilden som sägs föreställa LP. Om jag inte missminner mig så var det Anér som kom med detta sensationella påstående. Ett påstående som ingen har kunnat leda i bevis och som därmed faller platt. En del gör gällande att det likväl kan vara Anita Gradin eller Ingrid Kleering.

Så uppstod denna myt, en del intresserade av MOP försöker sprida detta som en sanning att det är LP som finns på den aktuella bilden och för att få in det i ekvationen måste hon således ha bytt både fordon och kappa på väg till sjukhuset, varpå ambulansen någonstans på vägen måste ha stannat för att möta upp någon lika konspiratorisk bil försedd med ombyte och mörkläggare. Det faller på sin egen orimlighet då ca 10 personer förutom sjukhuspersonal skulle ha vetskap om detta och som sagt ingen har kunnat leda detta i bevis. Argumentet att det är LP måste tas för just var det är, en internetmyt där det enda säkra är existensen av en bild med en oidentifierad kvinna, ingenting annat, tills motsatsen bevisats.

Varför skulle det falla platt om ingen kunnat dementera uppgiften att det är Lisbet på bilden såsom fotografen Ulf Karlsson har hävdat? Jag har kontaktat Anita Gradin i ärendet men hon har inte velat svara. Tystnaden kring bilden på Lisbet vid sjukhuset är talande.

Den bil som jag antar mötte upp ambulansen i vilken Lisbet lämnade mordplatsen är den polisbil Lisbet stiger ur på fotot.
Citera
2015-02-27, 12:39
  #62083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheobaldThor
Fick du nå svar då?

Nej, Anti kommenterar än så länge inte mordet på Olof Palme annat än för t.ex. gamla poliskollegor och då kan det på den direkta frågan om det var Avsan som dödade statsministern låta: "Nä, nä, ni kommer aldrig åt oss med den uppbackning vi har."

Men pröva gärna att kontakta Anti; han kanske vill lätta sitt hjärta snart. Han har förvisso en enorm uppbackning av makthavare och massmedia (och en hel del kommentatorer på nätforum) men han är 57 år nu. James Files var 51 år när han erkände mordet på John F Kennedy.
Citera
2015-02-27, 12:49
  #62084
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberord
Varför skulle det falla platt om ingen kunnat dementera uppgiften att det är Lisbet på bilden såsom fotografen Ulf Karlsson har hävdat? Jag har kontaktat Anita Gradin i ärendet men hon har inte velat svara. Tystnaden kring bilden på Lisbet vid sjukhuset är talande.

Den bil som jag antar mötte upp ambulansen i vilken Lisbet lämnade mordplatsen är den polisbil Lisbet stiger ur på fotot.

Uppgiften faller inte platt för att ingen kunnat dementera, uppgiften faller platt för att ingen kunnat bevisa. Det är stört omöjligt att komma någon vart när man tillämpar omvänd bevisföring. Enkelt uttryckt: den som kommer med, som i det här fallet, högst sensationella påståenden, måste kunna presentera fullständiga bevis. Detta har inte gjorts. Kontentan blir att som du gör nu, man tar till omvänd bevisföring, dvs att det åligger mig och andra att motbevisa uppgiften och så länge ingen fullständigt kan göra det så behandlas uppgiften som sanning.

Tillämpar man omvänd bevisföring i en rättssal så kan åklagarsidan hitta på i princip vad som helst utan några som helst bevis för det skulle då åligga försvaret att motbevisa påhitten vilket, som du själv förstår, skulle orsaka en rättsröta av oanade proportioner.

Sedan har jag för övrigt väldigt svårt att tro att ambulanspersonalen är med i konspirationen tillsammans med personerna polisbilen. Att dessa skulle stanna längs vägen när de med påslagna sirener och blåljus, med Sveriges statsminister i bagaget, plötsligt skulle stanna för att hans fru ska svinga sig ur för att byta både kappa och fordon ter sig en aning magstarkt.

Tystnaden kring bilden kanske rent av bara beror på att det inte finns något att säga om den.

EDIT: Vart har du fått uppgiften att fotografen Ulf Karlsson säger att det är LP på bilden? Länka gärna.
__________________
Senast redigerad av Gattoo 2015-02-27 kl. 12:55.
Citera
2015-02-27, 12:50
  #62085
Medlem
Det är mycket jag inte förstår, men om vi tar frågan om Dekorimamannen.

Det kommer in ett vittnesmål från "Anki" om att hon träffat en man i dekorimahörnet med WT två minuter innan skotten och dessutom pratat med honom.

Det finns då uppenbarligen endast två möjligheter. Antingen är vittnesuppgiften felaktig, p.g.a. lögn eller för att Anki misstagit sig på tidpunkt och/eller plats eller liknande. Eller så är uppgiften riktig.

Anta att uppgiften är felaktig, vilket ger följande möjligheter:

1. Anki ljuger. Historien är påhittad. I såfall varför? Är det belöningen som hägrar? Det som talar emot detta är att hon hela tiden velat vara anonym. Uppgifter om WT-iaktagelser var kända innan Anki kom med sin beskrivning så hon skulle kunna ha fabulerat ihop en historia med WTs av ren spänning.

2. Anki tar fel på plats/tid. Är detta rimligt? 2 minuter på platsen innan mordet på Sveriges statsminister. Jag läste någonstans att det fanns tvetydigheter i vilken biofilm de skulle ha sett och att man inte kunnat bekräfta att denna film visades mordkvällen så tanken på att de misstagit sig om tidpunkt finns åtminstone i teorin.

3. Vittnesmålet om iakttagelsen är korrekt. Om PU intresserat sig för Ankis vittnesuppgifter och utgått ifrån att uppgifterna är korrekta så KAN det inte finnas något hetare spår. HÖ och AH påstår i utfrågningen av Lars B och Tomas B att de inte fått tag i den man som Anki påstår stått vid Dekorimahörnet och som hon kände igen från gymmet i UV. Men det framkommer att man faktiskt redan förhört mannen och att han nu har Alibi. Oavsett vilket så förstår inte jag, kanske beroende på min okunskap om polisutredningar, varför man låter Anki vara anonym och inte konfronterar henne med den man som vi nu vet sägs vara Anti Avsan så att man kan släppa det och gå vidare.

Jag drar slutsatsen att man inte litar på Ankis uppgifter.

/RNS
Citera
2015-02-27, 13:08
  #62086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo
Uppgiften faller inte platt för att ingen kunnat dementera, uppgiften faller platt för att ingen kunnat bevisa. Det är stört omöjligt att komma någon vart när man tillämpar omvänd bevisföring. Enkelt uttryckt: den som kommer med, som i det här fallet, högst sensationella påståenden, måste kunna presentera fullständiga bevis. Detta har inte gjorts. Kontentan blir att som du gör nu, man tar till omvänd bevisföring, dvs att det åligger mig och andra att motbevisa uppgiften och så länge ingen fullständigt kan göra det så behandlas uppgiften som sanning.

Tillämpar man omvänd bevisföring i en rättssal så kan åklagarsidan hitta på i princip vad som helst utan några som helst bevis för det skulle då åligga försvaret att motbevisa påhitten vilket, som du själv förstår, skulle orsaka en rättsröta av oanade proportioner.

Sedan har jag för övrigt väldigt svårt att tro att ambulanspersonalen är med i konspirationen tillsammans med personerna polisbilen. Att dessa skulle stanna längs vägen när de med påslagna sirener och blåljus, med Sveriges statsminister i bagaget, plötsligt skulle stanna för att hans fru ska svinga sig ur för att byta både kappa och fordon ter sig en aning magstarkt.

Tystnaden kring bilden kanske rent av bara beror på att det inte finns något att säga om den.

Nej, en uppgift faller inte platt om den fortfarande möjligen är sann. Det känns lite för elementärt att påpeka en sådan sak men det behöver tydligen göras.

"Enkelt uttryckt: den som kommer med, som i det här fallet, högst sensationella påståenden, måste kunna presentera fullständiga bevis."

Vilka bevis efterfrågar du? Anser du att fotograf Ulf Karlsson skulle ha sprungit fram och begärt att få se kvinnans ID-kort, eller att hon lämnat sitt fingeravtryck?

"[...] dvs att det åligger mig och andra att motbevisa uppgiften och så länge ingen fullständigt kan göra det så behandlas uppgiften som sanning."

Nej, det handlar om sannolikhet än så länge även om jag antar att det är Lisbet på bilden. Ingen har presenterat en mer sannolik förklaring än fotograf Ulf Karlsson. När någon kan göra det ändrar jag givetvis uppfattning i frågan.

"Tillämpar man omvänd bevisföring i en rättssal så kan åklagarsidan hitta på i princip vad som helst utan några som helst bevis för det skulle då åligga försvaret att motbevisa påhitten vilket, som du själv förstår, skulle orsaka en rättsröta av oanade proportioner."

Nej, du glömmer bort att det finns ett bildbevis där fotografen hävdat att han kände igen den avbildade personen.

Det går naturligtvis att stänga av sirener och göra bytet. Visst är hela historien otrolig, men man ska ju inte låta sin egen föreställningsförmåga begränsa de möjligheter bevisen pekar på. Riktigt stora bedrägerier ska helst vara otroliga för att lyckas eftersom det hjälper bedrägeriet att folk inte kan tänka sig möjligheten, det visste bland andra Adolf Hitler.
Citera
2015-02-27, 13:24
  #62087
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberord
Nej, en uppgift faller inte platt om den fortfarande möjligen är sann. Det känns lite för elementärt att påpeka en sådan sak men det behöver tydligen göras.

"Enkelt uttryckt: den som kommer med, som i det här fallet, högst sensationella påståenden, måste kunna presentera fullständiga bevis."

Vilka bevis efterfrågar du? Anser du att fotograf Ulf Karlsson skulle ha sprungit fram och begärt att få se kvinnans ID-kort, eller att hon lämnat sitt fingeravtryck?

"[...] dvs att det åligger mig och andra att motbevisa uppgiften och så länge ingen fullständigt kan göra det så behandlas uppgiften som sanning."

Nej, det handlar om sannolikhet än så länge även om jag antar att det är Lisbet på bilden. Ingen har presenterat en mer sannolik förklaring än fotograf Ulf Karlsson. När någon kan göra det ändrar jag givetvis uppfattning i frågan.

"Tillämpar man omvänd bevisföring i en rättssal så kan åklagarsidan hitta på i princip vad som helst utan några som helst bevis för det skulle då åligga försvaret att motbevisa påhitten vilket, som du själv förstår, skulle orsaka en rättsröta av oanade proportioner."

Nej, du glömmer bort att det finns ett bildbevis där fotografen hävdat att han kände igen den avbildade personen.

Det går naturligtvis att stänga av sirener och göra bytet. Visst är hela historien otrolig, men man ska ju inte låta sin egen föreställningsförmåga begränsa de möjligheter bevisen pekar på. Riktigt stora bedrägerier ska helst vara otroliga för att lyckas eftersom det hjälper bedrägeriet att folk inte kan tänka sig möjligheten, det visste bland andra Adolf Hitler.

"Bildbeviset" talar varken för eller emot det ena eller andra, det blir bara vad man väljer att tro, ingenting annat. Ta gärna fram uppgiften att fotograf Ulf Karlsson hävdar att det är LP på bilden.

För övrigt var det Joseph Goebbles och inte Adolf Hitler som förstod vidden av propaganda.

Citera
2015-02-27, 13:25
  #62088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RNS
Det är mycket jag inte förstår, men om vi tar frågan om Dekorimamannen.

Det kommer in ett vittnesmål från "Anki" om att hon träffat en man i dekorimahörnet med WT två minuter innan skotten och dessutom pratat med honom.

Det finns då uppenbarligen endast två möjligheter. Antingen är vittnesuppgiften felaktig, p.g.a. lögn eller för att Anki misstagit sig på tidpunkt och/eller plats eller liknande. Eller så är uppgiften riktig.

Anta att uppgiften är felaktig, vilket ger följande möjligheter:

1. Anki ljuger. Historien är påhittad. I såfall varför? Är det belöningen som hägrar? Det som talar emot detta är att hon hela tiden velat vara anonym. Uppgifter om WT-iaktagelser var kända innan Anki kom med sin beskrivning så hon skulle kunna ha fabulerat ihop en historia med WTs av ren spänning.

2. Anki tar fel på plats/tid. Är detta rimligt? 2 minuter på platsen innan mordet på Sveriges statsminister. Jag läste någonstans att det fanns tvetydigheter i vilken biofilm de skulle ha sett och att man inte kunnat bekräfta att denna film visades mordkvällen så tanken på att de misstagit sig om tidpunkt finns åtminstone i teorin.

3. Vittnesmålet om iakttagelsen är korrekt. Om PU intresserat sig för Ankis vittnesuppgifter och utgått ifrån att uppgifterna är korrekta så KAN det inte finnas något hetare spår. HÖ och AH påstår i utfrågningen av Lars B och Tomas B att de inte fått tag i den man som Anki påstår stått vid Dekorimahörnet och som hon kände igen från gymmet i UV. Men det framkommer att man faktiskt redan förhört mannen och att han nu har Alibi. Oavsett vilket så förstår inte jag, kanske beroende på min okunskap om polisutredningar, varför man låter Anki vara anonym och inte konfronterar henne med den man som vi nu vet sägs vara Anti Avsan så att man kan släppa det och gå vidare.

Jag drar slutsatsen att man inte litar på Ankis uppgifter.

/RNS

Punkt 3 kan inte vara ett alternativ om vittnesmålet är felaktigt. Jag tror istället att polisen vet att det var Anti Avsan som Anki och Anneli träffade vid Dekorima och att den korrekta polisbehandling de naturligtvis var värda skulle avslöja hela konspirationen. Det är därför man på bristfällig grund förklarar tjejerna för ej trovärdiga och undviker en vittneskonfrontation och dessutom trakasserar Anki med en genomsökning av hennes bostad. Lägg till detta att Avsan bara har hustrualibi för mordkvällen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in