2015-02-25, 12:37
  #5989
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Inte så snabbt möjligen men visst tar Ryssland UA om man vill men då får man binda stora styrkor där för att kontrollera landet under längre tid.
Det kommer lämna delar av Ryssland försvagat och sårbart.
Rysslands doktrin är att använda kärnvapen om deras territorium är hotat. Alltså kan de om de vill binda stora styrkor i ett område och ändå avskräcka andra från att gå till anfall mot Ryssland. Men de kan inte göra det i smyg, och då skulle de drabbas av världens (ekonomiska) vrede.
2015-02-25, 12:37
  #5990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAmalek
Ja vid det här laget så har väl ryska armén genomfört storskaliga invasioner över gränsen ett tjugotal gånger om man ska tro på USA/NATO, västerländsk media och den ukrainska regimens propagandaorgan. Alldeles nyligen så påstod bl.a. AFP att 50 ryska stridsvagnar och hundratals soldater rullade in över gränsen. Var är bilderna? USA övervakar området mycket noga med sina satelliter och har förmåga att observera enskilda personbilars och individers rörelser, men trots det lyckas man inte dokumentera 50 stridsvagnar. Det hela är med andra ord sannolikt bara grundlösa påståenden och påhitt tagna rakt ur luften.

Du vet att USA redan publicerat bilder på ryska konvojer, artilleri och stridsvagnar som rullar över gränsen och tar upp positioner på ukrainskt territorium?

USA har ingen filmkamera installerad på satelliterna, det är endast stillbilder tagna med ett par sekunders mellanrum från en geostationär bana i okänd höjd. Man har troligtvis en äckligt bra upplösning men det räcker ju som bekant inte för att blidka de nyttiga idioterna i tråden.

Inte helt oväntat har nyttiga idioter avfärdat dessa bilder (när de publicerats) som rent nonsens.

Så jag frågar dig, om de bilder du eftertraktar inte räcker som bevis, vad kan vi då mer göra?

Citat:
Var är bilderna?
När blev bilder ett beviskrav för att ett krig, invasion eller krigsbrott skett?

Vart var bilderna från koncentrationslägren när förintelsen pågick? Det var bara rykten och först efteråt när de Allierade befriade läger efter läger insåg man det fruktansvärda som hade skett.

Menar du att det inte hänt om det inte finns/fanns bildbevis när det sker/skedde?
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-02-25 kl. 12:40.
2015-02-25, 12:38
  #5991
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Rysslands doktrin är att använda kärnvapen om deras territorium är hotat. Alltså kan de om de vill binda stora styrkor i ett område och ändå avskräcka andra från att gå till anfall mot Ryssland. Men de kan inte göra det i smyg, och då skulle de drabbas av världens (ekonomiska) vrede.
Fast om anfallaren har kärnvapen så blir den doktrinen kollektivt självmord, och den blir svårare att genomföra.
2015-02-25, 12:41
  #5992
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Du vet att USA redan publicerat bilder på ryska konvojer, artilleri och stridsvagnar som rullar över gränsen och tar upp positioner på ukrainskt territorium?

USA har ingen filmkamera installerad på satelliterna, det är endast stillbilder tagna med ett par sekunders mellanrum från en geostationär bana i okänd höjd. Man har troligtvis en äckligt bra upplösning men det räcker ju som bekant inte för att blidka de nyttiga idioterna i tråden.

Inte helt oväntat har nyttiga idioter avfärdat dessa bilder (när de publicerats) som rent nonsens.

Så jag frågar dig, om de bilder du eftertraktar inte räcker som bevis, vad kan vi då mer göra?


När blev bilder ett beviskrav för att ett krig, invasion eller krigsbrott skett?

Vart var bilderna från koncentrationslägren när förintelsen pågick? Det var bara rykten och först efteråt när de Allierade befriade läger efter läger insåg man det fruktansvärda som hade skett.

Menar du att det inte hänt om det inte finns/fanns bildbevis när det sker/skedde?
För sakens skull kan vi väl bidra med ett par av de så viktiga bilderna.

http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

/Micke
2015-02-25, 12:42
  #5993
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinistral
Om dokumenten som Novaja Gazeta publicerat är äkta så kan man ju ställa sig frågan vilken roll Ryssland spelade i Maidan. Det är ju möjligt och troligt att de inte var inblandade från början men att de sedan beslutade sig att eftersom utvecklingen kunde komma att bli sådan att det passade deras scenario.

Jag tror du har helt rätt här, och att s.k kontinuitetsplanering grundat på ett antal möjliga scenarion sker och i slutändan verkställs på operativ nivå är egentligen inget att vara förvånad över.
2015-02-25, 12:44
  #5994
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast om anfallaren har kärnvapen så blir den doktrinen kollektivt självmord, och den blir svårare att genomföra.
Mycket i Rysslands chickenrace utgår från antagandet att ingen vill starta kärnvapenkrig/tredje världskriget. De har därför stort spelrum så länge de visar upp att de är villiga att använda sina kärnvapen, och som av en slump flyger de omkring lite överallt med sina kärnvapenbestyckade flygplan.
2015-02-25, 12:46
  #5995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
För sakens skull kan vi väl bidra med ett par av de så viktiga bilderna.

http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

/Micke

Sedär, som ett brev på posten.

Nu ska vi bara se vad trollen säger om dessa bevis som sedan länge varit känt.

Jag gissar på följande bortförklaringar;

1. Ren och skör fabrikation för att skuldbelägga Ryssland.
2. Ukrainska fordon som beslagtagits av separatister under strid.
3. Enstaka bilder bevisar inte att en invasion skett (trots att de kräver bildbevis).
2015-02-25, 12:47
  #5996
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Ja, precis på samma sätt som Ukraina har tagit bilder på enskilda soldater på ställen som inte alls hållits av Ukrainska armén har Ryssland gjort detsamma.

Snabb fråga bara, hur många gånger tog man bilder på Donetsk flygplats med soldater och hävdade att man tagit den? Hur många gånger tog man bilder på Mariupol och hävdade att man kontrollerade hela staden i början av sommaren? Debaltseve? Illovaisk? Mariinka? Ska jag fortsätta?

/Micke

Försök inte blanda bort korten. Det är bara att googla så ser man att separatisterna tog Novoazovsk den 27 augusti. Här är en artikel från BBC:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28951319

Och till och med den pro-ukrainska propagandasidan Euromaidan skriver att Novoazovsk föll den 27 augusti:

http://euromaidanpress.com/2014/08/27/novoazovsk-captured-by-russian-troops-unit-commander/

Dina fotografier är därför totalt irrelevanta. Du postade dem i ett genomskinligt försök att vilseleda de som läser den här tråden.
2015-02-25, 12:47
  #5997
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
För sakens skull kan vi väl bidra med ett par av de så viktiga bilderna.

http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

/Micke
Det vet du väl att psyops inte accepterar de offentliga satellitbilderna som bevis eftersom de inte har tillräcklig upplösning för att läsa registreringsnumret på fordon och pjäser.

Allt är stulet från Ukrainas armé och bemannas av gruvarbetare.
2015-02-25, 12:50
  #5998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Försök inte blanda bort korten. Det är bara att googla så ser man att separatisterna tog Novoazovsk den 27 augusti. Här är en artikel från BBC:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28951319

Han frågar dig var bilderna är och du länkar till en artikel?

Kan du inte ge oss bilder på att Novoazovsk föll den 27 augusti så kan vi blåneka att så faktiskt har skett. En artikel betyder med dina egna ord inte att en erövring har hänt.

Samma argument om vi ska vara konsekventa.

Nu är vi inte så dumma så att vi faktiskt nekar till det uppenbara.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-02-25 kl. 12:53.
2015-02-25, 12:55
  #5999
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Försök inte blanda bort korten. Det är bara att googla så ser man att separatisterna tog Novoazovsk den 27 augusti. Här är en artikel från BBC:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28951319

Och till och med den pro-ukrainska propagandasidan Euromaidan skriver att Novoazovsk föll den 27 augusti:

http://euromaidanpress.com/2014/08/27/novoazovsk-captured-by-russian-troops-unit-commander/

Dina fotografier är därför totalt irrelevanta. Du postade dem i ett genomskinligt försök att vilseleda de som läser den här tråden.
Icke, nu är det ju lite roligt att befälhavaren för Dnipro-1 kommer med informationen, då dessa var stationerade vid Mariupols flygplats samt vid ett par av de vägspärrar som omringar Mariupol innan de drog sig tillbaka och flydde hals över huvud när striderna började kring Sherokeno, om jag nu ska vara lite kritisk mot ukrainska styrkor.

I övrigt står det i artikeln att gröna män började dyka upp kring Novoazovsk, samtidigt som New York Times talar om rysk trupp som invaderar Ukraina.

Medan samma artikel även klargör följande:

Citat:
On Wednesday, August 27, the National Security and Defense Council (RNBO) spokesman Andriy Lysenko stated that Novoazovsk continues to be under the control of ATO forces.


Så kan du sluta fabulera nu?

/Micke
2015-02-25, 12:56
  #6000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Grekland har under snart två års tid duckat för att göra just detta. Man har inte betalat tillbaka och inte gjort de nedskärningar som krävs och har inte heller sålt ut landets tillgångar.

Därför har vi fortfarande en Eurokris där Grekland håller hela unionen som gisslan.

Om Grekland kan komma undan med det, varför kan då inte Ukraina det?

Min referens till Grekland syftade enbart på IMF hårda villkor, annars är det att jämföra äpple och vindruvor. Du kan inte jämföra ett EU-land som dessutom tillhör EU-monetära union med Ukraina som står utanför EU.

Första gången (?) som Grekland vände sig till IMF var i samband med krisen 2010. Sedan dess har grekiska parlamentet röstat igenom fem större åtstramningspaket. Det sista 12 februari 2012
https://sv.wikipedia.org/wiki/Greklands_skuldkris

Ukraina och IMF är däremot gamla bekanta, första IMF-lånet fick Ukraina 1998!

Citat:
The IMF approved a $2.2 billion Extended Fund Facility (EFF) with Ukraine in September 1998. In July 1999, the 3-year program was increased to $2.6 billion. Ukraine's failure to meet monetary targets and/or structural reform commitments caused the EFF to either be suspended or disbursements delayed on several occasions. The last EFF disbursement was made in September 2001.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93IMF_relations

(2014) De reformer som IMF ställde som villkor för att ge Ukraina ett stödpaket i april har inte fullföljts.[61] Kreditvärderingsföretaget Fitch sänkte i februari 2015 kreditbetyget för Ukrainas långsiktiga upplåning till CC, från tidigare CCC.[62]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ukraina

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in