2015-02-24, 18:44
  #97
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Stjärnbilderna är konstanta i alla delar av världen så att säga. Den stjärnhimmel du sett i Sverige har alltid funnits här sedan urminnes tider och så vidare. det är den saken jag pratar om.
Karlavagnen har funnits sedan jag föddes så att säga och min mamma, min mormor, osv, osv.

Aha... fast det stämmer ju inte heller. Stjärnorna flyttar på sig, stjärnhimlen såg annorlunda ut för 1000 år sedan och för all del även från igår. Det är såklart en långsam process eftersom stjärnorna är så långt bort (inte för att de inte rör sig med sjuka hastigheter), så några enorma skillnader syns ju inte på 1000 år, men ändock märkbara.

Som jag sa så hade vi besök för 70 000 år sedan av en dvärgstjärna som befann sig ungefär där rymdsonden Voyager som NÄSA skickade upp på 70-talet är idag. Numera är den stjärnan ca 20 ljusår bort, dvs det tar 20 år för ljuset att ta sig från den stjärnan till oss. För att jämföra så hinner ljuset runt jorden 7 varv på en sekund, och från solen till jorden tar det ca 8 minuter för ljuset att anlända.
Citera
2015-02-24, 19:12
  #98
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Aha... fast det stämmer ju inte heller. Stjärnorna flyttar på sig, stjärnhimlen såg annorlunda ut för 1000 år sedan och för all del även från igår. Det är såklart en långsam process eftersom stjärnorna är så långt bort (inte för att de inte rör sig med sjuka hastigheter), så några enorma skillnader syns ju inte på 1000 år, men ändock märkbara.

Som jag sa så hade vi besök för 70 000 år sedan av en dvärgstjärna som befann sig ungefär där rymdsonden Voyager som NÄSA skickade upp på 70-talet är idag. Numera är den stjärnan ca 20 ljusår bort, dvs det tar 20 år för ljuset att ta sig från den stjärnan till oss. För att jämföra så hinner ljuset runt jorden 7 varv på en sekund, och från solen till jorden tar det ca 8 minuter för ljuset att anlända.
Stjärnhimmelen är indelad i ca 88 stjärnbilder, hälften ligger i södra himmelsfären och kan INTE ses från Sverige.
Men jag pratar om hela världens Orions bälte. Karlavagnen, Lilla och stora Björn och så vidare . Andromedagalaxen och så vidare.
Jag pratar om det som finns och alltid har funnits.
Exakt som universum finns med alla planeter och konstellationer.
När det rubbas och vi alla ser det och märker det. Då är det klart. Det är så jag menar med det sista tecknet från skyn.
Vad jag tror alltså och jag tror att det har något med själva universums alla galaxer och planeter samt stjärnor att göra.
Spekulerar endast. Jag tycker att man kan spekulera om Guds natur med mera eftersom det inte finns ett slutgiltigt bevismateriel på det området.
Tycker inte att man skall vara rädd för att tänka till hur knäppt det än kan se ut eller hur lite kunskap man än besitter på vissa områden.
Roligt endast. Alltid möter man någon tanke på vägen som förstår eller kan komplettera sakfrågan.
__________________
Senast redigerad av goran744 2015-02-24 kl. 19:16.
Citera
2015-02-24, 19:19
  #99
Medlem
jedidja1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Stjärnhimmelen är indelad i ca 88 stjärnbilder, hälften ligger i södra himmelsfären och kan INTE ses från Sverige.
Men jag pratar om hela världens Orions bälte. Karlavagnen, Lilla och stora Björn och så vidare . Andromedagalaxen och så vidare.
Jag pratar om det som finns och alltid har funnits.
Exakt som universum finns med alla planeter och konstellationer.
När det rubbas och vi alla ser det och märker det. Då är det klart. Det är så jag menar med det sista tecknet från skyn.
Vad jag tror alltså och jag tror att det har något med själva universums alla galaxer och planeter samt stjärnor att göra.
Spekulerar endast. Jag tycker att man kan spekulera om Guds natur med mera eftersom det inte finns ett slutgiltigt bevismateriel på det området.
Tycker inte att man skall vara rädd för att tänka till hur knäppt det än kan se ut eller hur lite kunskap man än besitter på vissa områden.
Roligt endast. Alltid möter man någon tanke på vägen som förstår eller kan komplettera sakfrågan.

Det står skrivit att stjärnor ska falla ifrån skyn (hur detta ska gå till??? och himmelens makter skakas och Jesus komma svävande på molnen så att alla ska se honom. Något jag inte tar så allvarligt på.
Citera
2015-02-24, 19:20
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Det står skrivit att stjärnor ska falla ifrån skyn (hur detta ska gå till??? och himmelens makter skakas och Jesus komma svävande på molnen så att alla ska se honom. Något jag inte tar så allvarligt på.

kommer att slockna
Citera
2015-02-24, 19:26
  #101
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Det står skrivit att stjärnor ska falla ifrån skyn (hur detta ska gå till??? och himmelens makter skakas och Jesus komma svävande på molnen så att alla ska se honom. Något jag inte tar så allvarligt på.
Ja då försvinner hela vårt stjärnssystem. Inte sjutton vet jag hur, men så tänker jag och du skrev det själv nu "Stjärnor skall falla från skyn"
Vilka stjärnor pratar de om annars?
Makterna kan vara hela Universums död i en enda stor explosion eller jordbävning eller något.
Jag vet inte. Har funderat på det som står där bara.
Jag ser inte Gud som en figur. Utan en slags kraft, energistråle eller vad jag skall säga.
Jesus var en människa bland oss människor men hade tydligen blivit avlad av Guds ande som betäckte Maria nu då. Om det nu existerar jungfrufödslar?
Tycker inte du att det är otroligt spännande att titta lite djupare och kanske ologiskt och så kallat galet på saken?
Jag tycker då det. Skäms inte över mina funderingar och kan mer än gärna ge dem högt.
Citera
2015-02-24, 19:27
  #102
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Stjärnhimmelen är indelad i ca 88 stjärnbilder, hälften ligger i södra himmelsfären och kan INTE ses från Sverige.
Men jag pratar om hela världens Orions bälte. Karlavagnen, Lilla och stora Björn och så vidare . Andromedagalaxen och så vidare.
Jag pratar om det som finns och alltid har funnits.
Exakt som universum finns med alla planeter och konstellationer.
När det rubbas och vi alla ser det och märker det. Då är det klart. Det är så jag menar med det sista tecknet från skyn.
Vad jag tror alltså och jag tror att det har något med själva universums alla galaxer och planeter samt stjärnor att göra.

Lite osäker på vad du menar. Exakt vad är det som ska hända? Att alla stjärnor byter plats snabbt som 17 likt myror på en picknick-filt?

Det kanske bara jag som missförstår, men du vet att stjärnbilderna inte alltid har funnits väl? Stjärnbilderna byggs upp av stjärnornas relativa position gentemot varandra och jorden, stjärnorna har bytt plats, få (om någon) stjärna är lika gammal som universum. Vår sol t.ex. är ca 1/3 av universums livslängd och är resterna av en skitstor stjärna som exploderade för kanske 5-6 miljarder år sedan.

Citat:
Spekulerar endast. Jag tycker att man kan spekulera om Guds natur med mera eftersom det inte finns ett slutgiltigt bevismateriel på det området.
Tycker inte att man skall vara rädd för att tänka till hur knäppt det än kan se ut eller hur lite kunskap man än besitter på vissa områden.
Roligt endast. Alltid möter man någon tanke på vägen som förstår eller kan komplettera sakfrågan.

Absolut, spekulera är fritt, oavsett hur galet det kan låta så kan det ibland visa sig stämma. Relativitetsteorin och kvantmekanik är inte direkt intuitivt lätt att förstå eftersom det ligger bortom vår mänskliga erfarenhetssfär t.ex. men har hittills visat sig stämma överens med verkligheten i experiment efter experiment. Men då teorierna går emot verkligheten som vi känner den så kan de ju inte stämma förstås. Om du menar att karlavagnen etc. alltid har funnits så faller hela din teori, eftersom det strider mot verkligheten som vi känner den. Men jag kanske har missförstått dig.
Citera
2015-02-24, 19:34
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Tror inte Gud skulle te sig på detta sätt du beskriver, skriften är skriven av människor för människor och det som är från Gud är mikroskopiskt. Jag tror mer på hur man har levt och handlat mot sin nästa (medmänniskor) gör vad som kommer efter döden. Du tror väl inte på fullaste allvar att du tror att man måste vara troende för att hamna på bra eller dåliga ställen efter döden.
Det kallas brist på tro. Profeterna kan skriva ner Guds ord därför att de tänker Guds tankar. Paulus förklarar hur det blir:

Alla som har syndat utan lag skall också gå under utan lag. Och alla som har syndat under lagen skall dömas genom lagen. Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen. Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan. Rom 2:12-16

Jag tror på profeternas ord. Den som tror kommer inte under dom, den som INTE tror är redan dömd. Det för att tron är en av Guds första gåvor.
Citera
2015-02-24, 19:39
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Det kallas brist på tro. Profeterna kan skriva ner Guds ord därför att de tänker Guds tankar.

Den som tror kommer inte under dom, den som INTE tror är redan dömd. Det för att tron är en av Guds första gåvor.

redan dömd, skriver du, utveckla.
Citera
2015-02-24, 19:46
  #105
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Lite osäker på vad du menar. Exakt vad är det som ska hända? Att alla stjärnor byter plats snabbt som 17 likt myror på en picknick-filt?

Det kanske bara jag som missförstår, men du vet att stjärnbilderna inte alltid har funnits väl? Stjärnbilderna byggs upp av stjärnornas relativa position gentemot varandra och jorden, stjärnorna har bytt plats, få (om någon) stjärna är lika gammal som universum. Vår sol t.ex. är ca 1/3 av universums livslängd och är resterna av en skitstor stjärna som exploderade för kanske 5-6 miljarder år sedan.



Absolut, spekulera är fritt, oavsett hur galet det kan låta så kan det ibland visa sig stämma. Relativitetsteorin och kvantmekanik är inte direkt intuitivt lätt att förstå eftersom det ligger bortom vår mänskliga erfarenhetssfär t.ex. men har hittills visat sig stämma överens med verkligheten i experiment efter experiment. Men då teorierna går emot verkligheten som vi känner den så kan de ju inte stämma förstås. Om du menar att karlavagnen etc. alltid har funnits så faller hela din teori, eftersom det strider mot verkligheten som vi känner den. Men jag kanske har missförstått dig.
Nej jag brukar mer tänka så här. Det enda som alltid är sig likt och som du garanterat alltid känner igen är det du ser när du tittar upp mot skyn.
Du ser inte en gurka i morgon då du tittar upp. Du ser stjärnorna och där du är van att se dem.
Vi kanske inte pratar exakt om samma sak bara nästan.
Du är skickligare än jag på fakta om stjärnorna men jag ser det lite enklare om jag säger så.
Citera
2015-02-24, 19:47
  #106
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Det kallas brist på tro. Profeterna kan skriva ner Guds ord därför att de tänker Guds tankar. Paulus förklarar hur det blir:

Alla som har syndat utan lag skall också gå under utan lag. Och alla som har syndat under lagen skall dömas genom lagen. Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen. Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan. Rom 2:12-16

Jag tror på profeternas ord. Den som tror kommer inte under dom, den som INTE tror är redan dömd. Det för att tron är en av Guds första gåvor.

Lyyyysande plan av gusse att bara ge den gåvan till ett fåtal, samt dömer ut miljarder av hinduer, buddister etc. Hur tänkte gusse där egentligen? Eller snarare, hur hög var hästarna trumpeterna och pauluns besteg?
Citera
2015-02-24, 19:52
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Lyyyysande plan av gusse att bara ge den gåvan till ett fåtal, samt dömer ut miljarder av hinduer, buddister etc. Hur tänkte gusse där egentligen? Eller snarare, hur hög var hästarna trumpeterna och pauluns besteg?

men det är även ett val människorna gör, tro på gusse eller inte.
Citera
2015-02-24, 20:01
  #108
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nej jag brukar mer tänka så här. Det enda som alltid är sig likt och som du garanterat alltid känner igen är det du ser när du tittar upp mot skyn.
Du ser inte en gurka i morgon då du tittar upp. Du ser stjärnorna och där du är van att se dem.
Vi kanske inte pratar exakt om samma sak bara nästan.
Du är skickligare än jag på fakta om stjärnorna men jag ser det lite enklare om jag säger så.

Ok, jag förstår inte alls bättre vad du menar, hur din syn skulle vara "enklare", men får väl försöka framföra en poäng i alla fall.

Fakta om världen runt omkring oss är jätteviktigt, inte minst för att i avsaknad av bevisbara fakta så kan det uppstå irrationella trossystem och idéer, som t.ex. att en bit bröd och vin omvandlas till jesus kött och blod, stjärnor som ska falla på domens dag etc. Alla dessa idéer är irrationella och nonsens, i bästa fall så håller de enbart tillbaka den mänskliga utvecklingen. Tyvärr finns det även idéer som kommer ur religioner som är direkt farliga, de kan få människor att handla våldsamt. Därför är det viktigt att kolla sina teorier och spekulerande med vetenskapliga fakta, är teorin ens möjligt (?) innan man börjar predika sina idéer och teorier.

Här bollar vi ju förstås mest idéer, jag vill inte få det till att du predikar nonsens för massorna, det är inte det jag menar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in