2015-02-21, 23:09
  #5557
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Begreppet "kappan och dolken" finns inte i det svenska språket.


Bara för att ryska värnpliktiga soldater tvingas skriva på papper innan de blir ivägskickade betyder det inte att det är rätt.


Nej, man är verkligen utlämnad om man dör som rysk soldat. Eftersom man är på "semester" får anhöriga inga försäkringspengar. En död rysk soldat får vara glad om han får en grav. Döda soldater är nämligen inget värt för Ryssland, en förbrukningsprodukt som tagit slut bara.

Men till det positiva hör att Ryssland inte vill att det ska ligga en massa bevis och skräpa i Ukraina, så de döda soldaterna får nog en grav. Antagligen via de mobila krematorierna som psyops först spred rykten om att Ukraina hade för att mörda lokalbefolkningen. Det är standard att sprida desinformation så att eventuella bilder på anläggningen kan skyllas på motståndaren.


Det är väldigt vad det är noga med att påpeka att det inte finns några reguljära ryska förband i Ukraina. Som om någon bryr sig om den formella beteckningen på ryska förband i Ukraina.

Att tusentals ukrainska familjer blir utan ersättning på grund av att deras pojkar förvandlats till "kirurgiskt avfall" i anonyma gravar för att pornoschenke skall slippa betala ut den där miljon till de efterlevande, kanske du kunde tagit upp det också för balansens skull?
2015-02-21, 23:13
  #5558
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Bara för att ryska värnpliktiga soldater tvingas skriva på papper innan de blir ivägskickade betyder det inte att det är rätt.

De tvingas inte till någonting. Läs artikeln:

Citat:
No one will be forced – only volunteers will go.

Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det är väldigt vad det är noga med att påpeka att det inte finns några reguljära ryska förband i Ukraina. Som om någon bryr sig om den formella beteckningen på ryska förband i Ukraina.

Det finns inga ryska förband i Ukraina. Det finns ryska frivilliga som anslutit sig till separatistiska förband i Ukraina. Det är viktigt att framhålla att den ryska armén inte har invaderat Ukraina, eftersom det tyvärr finns en massa foliehattar som påstår att den har det.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-21 kl. 23:18.
2015-02-21, 23:13
  #5559
Medlem
QCMAGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
ahahaha aftonbladet tar i så dom spricker:Nära 3000 separatister ska ha dött i striderna vid Debaltseve sedan årsskiftet enligt Kiev. Visst jag förstår att det det är propaganda hit och dit från båda sidorna men att man som tidning inte har anställda eller personer som kan tänka lite själva och tro på att 3000 stupat.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20354730.ab

Vilket är extremt roligt. Ryska spetsnaz opererar i området och samtidigt dör 10 000 av dem medan de slåss mot 18åringar.
2015-02-21, 23:17
  #5560
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nozg
JRyssland har alltid sett som sitt största geopolitiska mål att säkra det nära utlandet från fientliga makter och att hålla dem under rysk dominans för att på så sätt ha en buffertzon mot de man ser som Rysslands fiender, vilket alltid varit länder i väst-Europa och USA.

Det du skriver stämmer och då kommer problemställningen som ett brev på posten:

Vilka Europeiska länder ska offras förutom Ukraina? Ska USA, EU och i förlängningen NATO kliva tillbaka och helt enkelt skriva av de länder och tiotals, upp till hundratals miljoner Européer till vad västvärlden vet blir en tillvaro i stagnation, korruption och underkastelse för flera generationer av människor?

Ska Baltstaterna, det närmaste vi har liknande ett broderfolk utanför Norden, offras? Ska Finland ingå i Rysslands skyddsbarriär mot västliga värderingar?

Vissa s.k "nationalister" i den här tråden önskar en Rysk ockupation av Sverige, förmodligen för att befria dem från deras hysteriska skräck för kvinnor, bögar och judar? Ska vi kanske tillåta det?

Vart går gränsen för vad vi tycker är acceptabelt för när Ryssland och Ryssarnas paranoia och skräck för allt som inte är sanktionerat av den senaste i raden av Ryska despoter har dömt tillräckligt många Européer till ett liv i misär?

Den frågan skulle jag verkligen vilja ha svar på av alla Rysslandsvurmare och Putinälskare i den här tråden. Svart på vitt, vilka länder ska vi sälja ut förutom Ukraina?
2015-02-21, 23:53
  #5561
Medlem
Msta-S. Fina grejer.

https://www.youtube.com/watch?v=oUjhTG8KVVA
https://www.youtube.com/watch?v=R8X67KxzDu0
2015-02-22, 00:07
  #5562
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
De tvingas inte till någonting. Läs artikeln:

Det finns inga ryska förband i Ukraina. Det finns ryska frivilliga som anslutit sig till separatistiska förband i Ukraina. Det är viktigt att framhålla att den ryska armén inte har invaderat Ukraina, eftersom det tyvärr finns en massa foliehattar som påstår att den har det.

Tvingade är exakt vad de blir, eller snarare pressade till att åka:

Citat:
In October, Alexander was preparing to return to his hometown of Inta, a city of 30,000 people that skirts the Arctic Circle, when he and a dozen other recruits were told to report immediately to their base outside of Moscow.

"They told us: You have to go on a trip," he said as he wolfed down a full tray of food at the local McDonald's. "At first there wasn't any talk about a contract, but later they said that in order to go on the trip we would have to sign a contract, because we can't go as conscripts."

Det verkar alltså som att man inte sänder värnpliktiga utan att de skriver på ett kontrakt, men det handlar om en avsevärd press som används mot dessa unga värnpliktiga för att få dem att åka:

Citat:
Alexander and his best friend in the unit both have pregnant girlfriends and had no intention of extending their army service. But they were told that they had already agreed to the trip, and that they couldn't back out.

"We wanted to refuse," he said. "But they refused our refusal, and we had to go."

Troligen hade de inte straffats om de helt enkelt vägrat åka någonstans oavsett vad, men det är inte lätt för artonåriga grabbar att dels vägra försvara fosterlandet när det framställs som om landet är "hotat", dels våga säga emot befälen i den ryska militären. Det hindrar dock inte att man hotar dem mer explicit:

Citat:
The recruits are sometimes tempted by the promise of relative fortunes — a minimum of 20,000 rubles ($300) per month, compared with the 2,000 rubles ($30) that conscripts usually receive. But often they say they are tricked, told that the contract will only last for one or two months, or threatened.

"My son said they held them all in an auditorium, threatened that they would ruin their reputations, send them crawling through the trenches ... and told them they were traitors of their country," said the mother of one soldier who serves at a military base in Kamenka, about 100 kilometers (60 miles) northwest of St. Petersburg. She asked that neither her name nor that of her son be used for fear of reprisals.

Hela artikeln här:
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/02/21/russian-conscripts-tell-of-fears-of-being-sent-to-ukraine?page=2

Detta är hur historien för många av de ryska soldater som slåss i Ukraina ser ut, och det kommer mer och mer information om hur denna "frivillighet" ser ut; jämförelsen med de "frivilliga" som skickades av Sovjet för att slåss i spanska inbördeskriget är slående. Antingen fortsätter du att upprepa att detta är hur sann frivillighet ser ut, eller så är det nog dags att börja acceptera faktum. För dessa historier kommer bara bli fler och fler.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2015-02-22 kl. 00:11.
2015-02-22, 00:23
  #5563
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det du skriver stämmer och då kommer problemställningen som ett brev på posten:

Vilka Europeiska länder ska offras förutom Ukraina? Ska USA, EU och i förlängningen NATO kliva tillbaka och helt enkelt skriva av de länder och tiotals, upp till hundratals miljoner Européer till vad västvärlden vet blir en tillvaro i stagnation, korruption och underkastelse för flera generationer av människor?

Ska Baltstaterna, det närmaste vi har liknande ett broderfolk utanför Norden, offras? Ska Finland ingå i Rysslands skyddsbarriär mot västliga värderingar?

Vissa s.k "nationalister" i den här tråden önskar en Rysk ockupation av Sverige, förmodligen för att befria dem från deras hysteriska skräck för kvinnor, bögar och judar? Ska vi kanske tillåta det?

Vart går gränsen för vad vi tycker är acceptabelt för när Ryssland och Ryssarnas paranoia och skräck för allt som inte är sanktionerat av den senaste i raden av Ryska despoter har dömt tillräckligt många Européer till ett liv i misär?

Den frågan skulle jag verkligen vilja ha svar på av alla Rysslandsvurmare och Putinälskare i den här tråden. Svart på vitt, vilka länder ska vi sälja ut förutom Ukraina?

Frågan är fel ställd!

Är det inte snarare är den blådåreaktiga girigheten att expandera sin sfär till ukraina från USA´s och Nato sida som nu håller på att sätta hela världen i brand?

Ryssland var inget hot för någon innan expansionen började och handen på hjärtat vem skulle inte börja förbereda sig på krig till sista blodsdroppen när man har så aggressiva opponenter? Listan på länder som tvingats med i klubben är ju minst sagt lång...

Det tråkiga som ni enögda inte fattar, är att detta kommer till oss i slutändan.

Vill vi inte bli indragna i ett nytt VK, så skall vi inte delta i denna vansinniga eskalation på något sätt...

Kriget kommer att komma, frågan är bara om vi vill att det skall dra fram på vårat territorium som i ukraina.

Usa stöttar de värsta former av ideologier för sin expansion i ukraina, vill vi ha nassar med vapen i händerna på våra gator också?

Jag vet svaret på den frågan, så den var nog menat åt de andra i tråden!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2015-02-22 kl. 00:51.
2015-02-22, 00:28
  #5564
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvingade är exakt vad de blir, eller snarare pressade till att åka:



Det verkar alltså som att man inte sänder värnpliktiga utan att de skriver på ett kontrakt, men det handlar om en avsevärd press som används mot dessa unga värnpliktiga för att få dem att åka:



Troligen hade de inte straffats om de helt enkelt vägrat åka någonstans oavsett vad, men det är inte lätt för artonåriga grabbar att dels vägra försvara fosterlandet när det framställs som om landet är "hotat", dels våga säga emot befälen i den ryska militären. Det hindrar dock inte att man hotar dem mer explicit:



Hela artikeln här:
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/02/21/russian-conscripts-tell-of-fears-of-being-sent-to-ukraine?page=2

Detta är hur historien för många av de ryska soldater som slåss i Ukraina ser ut, och det kommer mer och mer information om hur denna "frivillighet" ser ut; jämförelsen med de "frivilliga" som skickades av Sovjet för att slåss i spanska inbördeskriget är slående. Antingen fortsätter du att upprepa att detta är hur sann frivillighet ser ut, eller så är det nog dags att börja acceptera faktum. För dessa historier kommer bara bli fler och fler.

Tvingade eller blir pressade blir dom först när något NKVD står bakom ryggen och skjuter ner alla "syltryggar", som i ukraina när Skillt och grabbarna i azov skjuter sina egna i ryggen...

Men då tiger du minsann Bernard och ser inget som helst upprörande fel i detta!

Snacka om att sila mygg och svälja kameler!!!!!
2015-02-22, 01:09
  #5565
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nozg
Det är naturligtvis en svår fråga att svara på, Ryssland har denna säregna mentalitet. Landets historia är som så att den skapat en mentalitet där man alltid ser potentiella fiender överallt. När Sverige tänker på andra länder så ser man potentiella möjligheter, medan Ryssland ser potentiella fiender överallt. Detta beror troligtvis på att Ryssland alltid varit ett land involverat i krig på ett eller annat sätt, oftast väldigt bloda krig som kostat väldigt många miljoner döda. Detta har skapat en viss paranoid mentalitet som dominerar rysk utrikespolitik.

För Ryssland var det svårt att acceptera Polen, de Baltiska staterna i NATO, jag tror helt enkelt att man bestämde sig för att ''nog är nog'' när det kom till Ukraina. Det var deras röda linje helt enkelt. Det är förståeligt på det sätt att den ukrainska industrin har varit så tätt sammankopplat med Ryssland att det skulle ställa till många problem om detta ställdes om.

Rysslands logik har alltid varit följande ''Våra enda vänner är vår militär och vår flotta'', dvs i rysk mentalitet så har man inga vänner utom sig själva, omvärlden är alltid en fiende eller en potentiell fiende. För den ryska ledningen så ser man på dagens EU och USA ungefär på samma sätt som dåtidens ryska ledare såg på Napoleon och Hitler, dvs stora imperium som hotar Ryssland. Man har inte ställt om från hur världen var förr mot hur den är idag.

Sedan finns en del fel i dagens situation i hur väst förde sin politik mot Ryssland efter kalla kriget, det fanns ingen egentlig plats för Ryssland eller någon som visste vilken roll Ryssland hade i Europa. Vad var Rysslands roll i Europa? Var rollen att alltid vara ett land i Europas utkanter medan övriga Europa integrerades i EU och NATO? Eller var målet att Ryssland sakta men säkert skulle minska i betydelsen? Vad ville egentligen EU och USA med Ryssland efter kalla kriget? Vilken roll skulle Ryssland följa i kontinentens politik och framtid?

Tack för detta inlägg, det var det mest intelligenta analys jag läst på länge om denna tragedi som nu spelas upp i vårt närområde...

Här lyfte tråden rejält om den sorgliga situationen i ukraina...

Håller med om att det är ett ödesbeslut om Rysslands framtida väg: att fortsätta existera eller att absorberas....

Dom har valt väg och vi gör oklokt i att försöka oss på en vidare expansion i öst, om vi nu inte tror att dom skulle vara helt tandlösa och ofarliga om vi fortsätter pressar in dom i ett hörn utan någon som helst utväg.

Karl Xll, Napoleon och Hitler trodde att det skulle gå galant att ockupera dom också, är det fjärde gången gillt nu?

I det scenariot kommer troligtvis hela västvärlden och Ryssland att se ut som Donetsk flygplats, med en strålande krydda tillsatt, som kommer att göra fortsatt liv i våra områden fullständigt omöjligt....
2015-02-22, 02:29
  #5566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det verkar alltså som att man inte sänder värnpliktiga utan att de skriver på ett kontrakt, men det handlar om en avsevärd press som används mot dessa unga värnpliktiga för att få dem att åka:

Att du har testiklarna att börja anklaga Ryssland för någon "press" - som i själva fallet är frivillig rent juridiskt - när ukrainska desertörer alá bolschewismus skjuts ihjäl om de vägrar att lyda order. Ditt uppenbara hat mot ryssar och dina lömska propaganda strategier börjar bli allt mer tydliga.
2015-02-22, 03:08
  #5567
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TikkunOlam
Att du har testiklarna att börja anklaga Ryssland för någon "press" - som i själva fallet är frivillig rent juridiskt - när ukrainska desertörer alá bolschewismus skjuts ihjäl om de vägrar att lyda order. Ditt uppenbara hat mot ryssar och dina lömska propaganda strategier börjar bli allt mer tydliga.

Den senaste tidens lögner i tråden blir ännu mer groteska när man läser av dom mot vad denne officer i ukrainsk officer berättar om vad som tiden verkligen hände i tiden innan, under och efter vid inringningen vid Debaltesevo!

Vilken flock notoriska mytomaner denna tråd befolkas av, ingen skam i kroppen!

Antalet dödade, över 2500 stycken ukrainska soldater och enorma mängder med krigsbyte för separatisterna och en inkompetens utan dess like i de högre ukrainska staberna m.m.....

Länk: med engelsk text: http://www.liveleak.com/view?i=20b_1424556820
2015-02-22, 04:23
  #5568
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Mikael Skillt vill sprida ukrainakonflikten vidare till Sverige!

Han uppmanar på sitt twitterkonto, att hans nassepolare och andra likasinnade skall störa en demonstration i Stockholm och visa sitt missnöje där!

Demonstrationen anordnas av Donbassföreningen Stockholm, i morgon, i Stockholm, Sergels Torg Kl.14.00.

Vet inte vad dom demonstrerar mot, men kanske någon annan vet?

Källa: https://twitter.com/mikaelskillt
Det vore bra om du länkade direkt till kvittringen:
https://twitter.com/mikaelskillt/status/569156272836243456
@MikaelSkillt: Tomorrow RU backed pro-war group "Swedish Donbas society" will speak in #Stockholm, go there and show your dislike! #RussiainvadedUkraine
__________________
Senast redigerad av NixYO 2015-02-22 kl. 04:25.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in