2015-02-21, 16:11
  #5485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diseased
Skräckhistorierna från Debaltseve fortsätter ploppa upp som svampar i backen när dom civila äntligen har befriats från sitt lidande:

http://www.liveleak.com/view?i=a1d_1424527202



Separatisterna överlämnar döda och skadade till juntan, något som överhuvudtaget inte bör gå då Poroshenko dyrt och heligt att det bara fanns 12 skadade och ingen stupad från hela Debaltseve-spektaklet:

http://www.liveleak.com/view?i=b90_1424527899

Den här tråden är en utmärkt källa till information och diskussion kring vad som pågår i Ukraina. Talmudtrogna agendasättande medier typ DN krigshetsar och rapar fram Poroshenkos sionistiska lögner dagar i ända.

Det finns ingen som helst möjlighet för svenskar att få någon som helst verklighetstrogen bild av läget i Ukraina om man inte läser bland annat i den här tråden.

Bortser man från rena propagandister som Xelious och Lucas så finns det otroligt mycket nyttigt här.

Jag tycker också att det finns mycket nyttigt. Flera skribenter som har annan åsikt än jag är mycket läsvärda. Men minikravet bör vara att man i alla fall försöker tala sanning.

Poroshenko och/eller Ukraina via officiella kanaler annonserade först cirka ett dussin döda, sedan ytterligare 40-någonting, och så vitt jag kommer ihåg låg det kring 160-någonting döda i den slutliga sammanräkningen. Därtill finns 150-200 tillfångatagna eller saknade.
2015-02-21, 16:15
  #5486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Denna typ av gigantiska arrangemang till stöd för sin egen politik är ju inte direkt oväntad. Nu försöker regimen stoppa den planerade anti-Putin demonstrationen i Moskva den 1 mars då bland annat Navalny har satts i arrest. Ska bli intressant om Moskvaborna vågar sig ut på gatorna i alla fall.


Alla borde titta noga på dräggen på dom bilderna. Sedan googla "peace rally moscow 2014" och få fram en betydligt större rysk demonstration. Men storleken är inte det intressanta. Utan titta på människorna... Vilka tror ni har jobb, utbildning, framtid och någonting att tillföra mänskligheten? Och vilken av dessa båda ryska världar vill ni leva i?
2015-02-21, 16:19
  #5487
Medlem
Guillounisms avatar
Den fria och demokratiska staten Ukraina har numera tagit ifrån alla ryska psyops-media deras tillstånd:

Citat:
International information agency Rossiya Segodnya and all Russian television channels apart from Dozhd will temporarily lose accreditation in Ukrainian governmental agencies, a source in the Ukrainian Security Service (SBU) said Saturday.

"Rossiya Segodnya is in the list, as well as all channels apart from Dozhd," a source in the SBU told RIA Novosti.

Earlier in the day, an SBU spokesperson told RIA Novosti that the list of Russian media to lose accreditation in Ukraine was prepared by the security service and passed on to the country's parliament.

Another source told RIA Novosti on Saturday that over 100 Russian media were to be deprived of accreditation.

http://sputniknews.com/europe/20150221/1018574373.html

Demokratin måste försvara sig! Ukraina framstår idag närmast som den demokratiska fyrbåken i östra Europa, likt Israel gör nere i det beckmörka Mellanöstern...
2015-02-21, 16:21
  #5488
Medlem
Diseaseds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Alla borde titta noga på dräggen på dom bilderna. Sedan googla "peace rally moscow 2014" och få fram en betydligt större rysk demonstration. Men storleken är inte det intressanta. Utan titta på människorna... Vilka tror ni har jobb, utbildning, framtid och någonting att tillföra mänskligheten? Och vilken av dessa båda ryska världar vill ni leva i?

På tal om drägg så kan det vara på sin plats att påminna om Azovbataljonens finest, det är dessa som gick på offensiven och kunde nå gränsen till Ryssland på bara några dagar. Det fria, demokratiska Ukrainas stormtrupper och räddare.

http://www.liveleak.com/view?i=c05_1422310781
2015-02-21, 16:23
  #5489
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Den fria och demokratiska staten Ukraina har numera tagit ifrån alla ryska psyops-media deras tillstånd:



http://sputniknews.com/europe/20150221/1018574373.html

Demokratin måste försvara sig! Ukraina framstår idag närmast som den demokratiska fyrbåken i östra Europa, likt Israel gör nere i det beckmörka Mellanöstern...

Detta gjorde de i Georgien oxå när Ryssland körde sin propaganda, så va det slut med det ^^
2015-02-21, 16:28
  #5490
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Azov är inte ett nazistiskt förband. Det finns medlemmar och kopplingar, men det har inget med förbandet som helhet att göra.

Det här är direkt felaktigt. Azov är det nazistiska partiet SNA:s (Social-National Assembly) egen militära enhet. Om du tvivlar på det kan du ju titta på den här arkiverade versionen av SNA:s hemsida (den ligger numera nere sedan någon tid tillbaka), där man ständigt publicerar pressmeddelanden om vad som händer med partiets bataljon:

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fweb.archive.org%2Fweb%2F20140629 223745%2Fhttp%3A%2F%2Fsnaua.info%2F&edit-text=&act=url

Azovs grundare och chef är SNA:s ledare Andrey Beletsky. Han är utan tvekan nationalsocialist, vilket klart framgår om du läser exempelvis det här manifestet som han har skrivit:

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=uk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.slo voor.info%2FSO35%2FSt35Vid.htm

Ideologin går bland annat ut på att slå vakt om rasens renhet, leda "de vita folkens korståg" och kämpa mot "semiterna":

Citat:
All our nationalism nothing - a castle in the sand, without reliance on the foundation blood Races foundation. ... Accordingly, treatment of our national body should start with racial purification Nation. And then in a healthy body regenerate Race healthy national spirit, and his culture, language and everything else. Apart from the question of purity, we must pay attention to matters usefulness Races. Ukrainians - it's part (and one of the largest and highest quality) European White Race. Races Creator of a great civilization, the highest human achievement. The historic mission of our Nation watershed in this century - lead and lead the White peoples of the world in the last crusade for their existence. Led campaign against Semites nedolyudstva.


Att skapa ett stor-ukrainskt "tredje rike":

Citat:
The task of the present generation to create a third empire - Great Ukraine.

Och att skaffa sig lebensraum i konkurrens med andra folk:

Citat:
Social Nationalism is not so, he says - if we are strong, we take what is ours by right and even more, we will build a superpower empire - Great Ukraine, which is the legal successor of the Scythian and Kiev Russian empires. If we are weak, we place among the conquered peoples dying. As is the nature!

I Azovs bataljonsmärke ser man den svarta solen i bakgrunden:

https://www.google.fi/search?q=azov+battalion&biw=1242&bih=565&source=ln ms&tbm=isch&sa=X&ei=NqHoVIW1HcLZarOkgKgK&sqi=2&ved =0CAYQ_AUoAQ#imgdii=_&imgrc=O8iM5LROYLti2M%253A%3B bbv-JkKzUXGBXM%3Bhttp%253A%252F%252Fi.imgur.com%252FhZ KJoME.jpg%3Bhttp%2 53A%252F%252Fwww.reddit.com%252Fr%252Fsocialism%25 2Fcomments%252F26xtwi%252Femblem_of_the_azov_batta lion_a_paramilitary_group%252F%3B500%3B257

Inspirationen kommer från SS. Här ser du den svarta solen i mosaik i golvet i en sal i SS:s ordensborg Wevelsburg:

https://www.google.fi/search?q=%22black+sun%22+wewelsburg&biw=1242&bih=5 65&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=G6PoVMfwCYbjaLGaga gP&ved=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1.1#imgdii=_&imgrc=0rY1vsCU bGpK9M%253A%3BC3JUsUqfw8zXkM%3Bhttp%253A%252F%252F 40.media.tumblr.com%252F3c8e4a9e5b85 1d8ca5872e97bfc4d06a%252Ftumblr_n9mofuTQoa1qb97vpo 1_500.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fdeath-crusader.tumb lr.com%252Fpage%252F6%3B461%3B580

Men enligt dig har detta ingenting med nazism att göra?
2015-02-21, 16:29
  #5491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
"Ukrainas" vice utrikesminister berättar i radio om att "Ukraina" inte har en tanke på att följa Minskavtalet. Den ukrainska armén förbereder sig för "fullskaligt krig"!

http://sputniknews.com/europe/20150221/1018576163.html
Men hänvisa till falsklänkar som sputninews är inte seriöst förstår du väl. Men eftersom Ryssland ju inlett krig mot Ukraina så skall givetvis Ukraina svara. Ytters få lägger sig platt för Putin och hans anhang. Kreigsherrarna i Kreml har ju lett Ryssland till ruinens brant så framtiden lär inte finnas i Rysk hägn. Att Putin läst mein kampf får man förmoda av hans tokhandlingar att döma och på det bygger man inga tusenåriga riken.
2015-02-21, 16:30
  #5492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Nu tror jag inte ens att du tror på det du skriver, men jag svarar ändå för det förtjänar ett vältaligt argument...

1. Det finns en fredsuppgörelsen med tydligt definierade skiljelinjer och tillhörande villkor. Det finns ingen som helst anledning att inte försöka stoppa strider och onödigt lidande.

2. Minsk följs uppenbarligen inte. Är det då inte värt att göra allt som är möjligt för att stoppa kriget och dess tragiska konsekvenser?


Anledningarna till panikartade förhandlingarna i Minsk, som aldrig diskuterats, var två, om man ska tro Spiegel (flera journalister står bakom artikeln):


1. DELBATSEVE.
Citat:
The situation in Debaltseve plunged the Ukrainian army into a desperate, almost hopeless, position, as the negotiators in Minsk well knew. Indeed, it was the reason the talks were so urgently necessary. Debaltseve was one of the reasons Merkel and Hollande launched their most recent diplomatic offensive nine days ago

Debaltseve proved to be one of the thorniest issues during the negotiations in Minsk on Wednesday night and into Thursday. Indeed, the talks almost completely collapsed because of Debaltseve. Ultimately, Debaltseve may end up torpedoing the deal that was worked out in the end.
.

The Europeans, for their part, insisted on an immediate cease-fire out of concern for the volatile situation facing the Ukrainian military. Poroshenko, too, seemed to prefer a delayed cease-fire -- apparently not fully understanding the situation facing his military. The Europeans were trying to protect the Ukrainians from themselves.

But no matter where the line ultimately runs, it will divide a region ruled by Kiev and one under the influence of Moscow. The West will accept that Moscow will define at least part of Ukraine as being within its sphere of influence.
http://www.spiegel.de/international/europe/minsk-deal-represents-and-fragile-opportunity-for-peace-in-ukraine-a-1018326.html
.

Att Delbatsevo aldrig reglerats i avtalet beror endast på Poroshenkos envishet att förneka ett problem som var uppenbart för både Merkel och Hollande. Det finns ingen garanti på att Poroshenko inte räknade med fortsatta strider efter det att armen kommit ut från inringning och omgrupperat sig.

Du hävdar avtalets tydlighet, tyvärr är du inte expert för att uttala dig om, det finns flera brister och otydligheter enligt experter.
Ett litet exempel: enligt avtalet ska upplösas illegala grupper och borttagande av utländska soldater och legosoldater som ska gälla vardera sidan. Men Novorossian milis, som ska vara en rättslig avtalspart, LPR och DPR, kan inte samtidigt vara illegala grupper, som Poroshenko hävdar.
Minsk avtalet är endast en kort andrum, ingenting annat.

En intressant analys av avtalet kan du läsa här:
http://syncreticstudies.com/2015/02/19/the-beautiful-truth-about-minsk-ii-the-debaltsevo-debacle/

2. IMF Det var ingen slump att IMF beviljande av nya lån kom samtidigt som fredsuppgörelse, enligt Lagarde inga nya lån om inte stridigheterna upphörde:

Citat:
Christine Lagarde, the head of the IMF, gave an interview to the French newspaper Le Monde on 24th January 2015 that has attracted little attention but which threatens to knock the final nail into Ukraine’s debt coffin.
For the first time since the start of the conflict Lagarde explicitly linked more financial aid to Ukraine with the end of the war.
In Lagarde’s words “No partner of the IMF can consider participating in a support programme if there is a question mark over 20% of the gross domestic product of Ukraine… In order to reform its economy, Ukraine need stable borders, this is indispensable. There is a flagrant link between the economic situation and the military situation.
http://russia-insider.com/en/2015/01/28/2890

Varken du eller Poroshenko kan skrika att avtalets inte följs så fort det inte passar in i USA planer.
EU är av en annan åsikt, vänta och se, så enkelt är det.

Det är minst sagt pinsamt, att du bortser ifrån det faktum att OBAMA själv medgett inblandning i kuppen mot Yanukovych

När det gäller förhandlingarna om associeringsavtalet eller snarare EU uppsåtliga försök att lura sjorta av Yanukovych, läs Spiegels utmärkta artikeln, ingressen är talande:
Citat:
One year ago, negotations over a Ukraine association agreement with the European Union collapsed. The result has been a standoff with Russia and war in the Donbass. It was an historical failure, and one that German Chancellor Angela Merkel contributed to.http://www.spiegel.de/international/europe/war-in-ukraine-a-result-of-misunderstandings-between-europe-and-russia-a-1004706.html

Varför tjata så mycket om Yanukovych korruption när Poroshenko är minst lika korrupt, och det vet amerikanerna om, men tydligen inte kan man agera mot sin egen informatör. Ja, Poroshenko har arbetat (och kanske arbetar fortfarande) för US "state departament "från 2006 tom 2010-2011, "Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko" Frågan är om Poroshenkos genom sitt sammarbete med US "state departament brött mot ukrainsk lag?
Samarbetet framgår av dom klassificerade ambassaddokumenten läckta av WikiLeaks.

https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV2038_a.html
https://wikileaks.org/plusd/cables/09STATE129520_a.html
https://search.wikileaks.org/plusd/cables/10KYIV246_a.html
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1531_a.html
Länkarna är urplockade från denna artikel:
http://scgnews.com/leaked-documents-ukraines-new-president-works-for-the-us-state-department
2015-02-21, 16:30
  #5493
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Den fria och demokratiska staten Ukraina har numera tagit ifrån alla ryska psyops-media deras tillstånd:



http://sputniknews.com/europe/20150221/1018574373.html

Demokratin måste försvara sig! Ukraina framstår idag närmast som den demokratiska fyrbåken i östra Europa, likt Israel gör nere i det beckmörka Mellanöstern...

Helt rätt att göra sig av med statsfientlig propaganda.
Borde ha skett för länge sedan.
2015-02-21, 16:33
  #5494
Medlem
Guillounisms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men hänvisa till falsklänkar som sputninews är inte seriöst förstår du väl. Men eftersom Ryssland ju inlett krig mot Ukraina så skall givetvis Ukraina svara. Ytters få lägger sig platt för Putin och hans anhang. Kreigsherrarna i Kreml har ju lett Ryssland till ruinens brant så framtiden lär inte finnas i Rysk hägn. Att Putin läst mein kampf får man förmoda av hans tokhandlingar att döma och på det bygger man inga tusenåriga riken.

Men din infantila jävla byfåne, här har du radiolänken:

http://www.cbc.ca/radio_template_2012/audiopop.html?autoPlay=true&clipIds=2654920120

Och här har du den kanadensiska radions (CBC är statligt, fungerar ungefär som BBC) artikel om intervjun:

http://www.cbc.ca/m/touch/world/story/1.2964887

Sputnik News verkar ha rapporterat helt sanningsenligt.
2015-02-21, 17:15
  #5495
Medlem
På inform napalm finns det en ögonvittnesskildring om hur det går till när ryssarna har tagit över. Det verkar inte vara det himmelrike som proputin stocken här vill göra gällande. Man hoppas ju för Ukrainas skull att USA och EU sätter ner foten ordentligt nu, hårdare sanktioner mot Ryssland och mer stöd till ukraina.

Tror ni vi får se mer sanktioner nästa vecka?

Kan tyvärr inte länka, jag och plattan är inte bästa vänner


Mvh
Lallisen
2015-02-21, 17:16
  #5496
Medlem
bernad_laws avatar
Nu är det NOLLTOLERANS för osakligt dravel här, varningar utdelade. /Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in