2015-02-20, 19:56
  #205
Medlem
madeinflens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur vet man vem som är den riktige guden och vilka som är avgudar?

Det har du fått svar på ju. Läs svar du fått. Tilltala Gud och det blir rätt vare sig du vill det eller inte.
Citera
2015-02-20, 19:59
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Eftersom Gud som sagt vill vår överlevnad är det rimligt att de som arbetar mot mänsklighetens överlevnad inte är kvalificerade... Men i övrigt, ja, alla kan alla komma dit, som tror att på nåt sätt jobba för en bättre värld, efter sina förutsättningar. Är det inte underbart?

Varför skulle folk vända ryggen till så fantastiska nyheter?
Då kommer nog inte religiösa dit......
Citera
2015-02-20, 20:18
  #207
Medlem
Xploits avatar
Man kanske skulle kunna karaktärisera mer extrema varianter av Luthers sola fide som att livet i någon mening går ut på att hitta ett sätt att acceptera en mängd trossatser som sanna. I samma kretsar finner man också ofta sympati för predestination och att vissa av oss föds redan dömda; det löser naturligtvis inte TS dilemma, och ej heller svarar det på frågan om varför Gud skapar en värld med sådana förutsättningar.

TS frågeställning leder också oss in på relaterade frågeställningar; finns det en som kan få en godtycklig människa att anamma en tro på Gud (eller om man önskar generalisera, en tro på valfritt fenomen)? För den som accepterar sola fide men samtidigt önskar använda "fri vilja"-argumentet som (partiell?) lösning på Teodicéproblemet bör svaret rimligtvis vara ja, ty om det finns människor som inte kan komma till tro är dessa människor oförmögna att göra/ådstakomma/välja (om man anser att man kan välja det man tror på) det goda (dvs. att tro); det är något bortom viljan. TS tänker sig också att en tro skulle hjälpa med att erbjuda svar på svåra existentiella frågeställningar. Vi får nog acceptera att det finns människor som känner sig existentiellt tillfredsställda med sina liv trots att de saknar en tro på Gud, och kanske rentav skulle de säga just eftersom de faktiskt inte tror på Gud. Vi kan också tänka oss motsatsen, varvid man också skulle fråga sig om vissa människor inte är kapabla att uppfatta sina liv som meningsfulla eller existentiellt tillfredsställande utan/med Gud.

Lidande blir förståeligt om vi tänker oss en individ som inte kan anamma en viss typ av tro, men egentligen inte kan finna mening utan en sådan typ av tro, vilket alltså verkar vara TS fall (TS kanske dock ändå känner att sitt liv är meningsfullt). Resonemang av typen att denna typ av existentiell ångest är något av ett modernt fenomen har jag tidigare sett, men likväl finner vi nog ändå i äldre litteratur från perioder då någon typ av "tro" var mer självklar ord som vittnar om svårigheter med livet. I den rika grekiska epigramskatten finns flera exempel på detta, inte minst en om den döde som på frågan om efterliv och Hades svarar (något motsägelsefullt kanske) att allt är en lögn: döden förintar oss fullständigt.

Hur man då som icke-troende skall finna en tro för sin egen lyckas skull kan jag inte svara på; jag själv är icke-troende och ingen erfarenhet och inget argument (jag misstänker att om jag någon gång blir troende kommer det inte bli som följd av ett kyligt, logiskt korrekt argument, utan som en gradvis förändring i hur jag upplever saker och ting eller rentav en plötslig, mer omskakande erfarenhet) jag hittills har stött på i livet har fått mig att tro. TS säger sig ha svårt med vissa moment i kristendomen, men naturligtvis finns det grupperingar som inte håller hårt på sola fide och menar att alla som inte lyckas finna tron kommer bli straffade, eller att man måste acceptera Bibeln som en mängd berättelser som bokstavligt beskriver faktiska händelser och dylikt.

Kanske skulle TS kunna försöka söka sig till någon mer liberal/öppen gruppering som praktiserar en för TS åtminstone delvis tilltalande religiositet och bara vara med utan att för den delen tro särskilt mycket. Kanske är det inte så hårt med de delar av religiositeten som TS har invändningar emot, och eventuellt så kommer kanske den där erfarenheten och upplevelsen som behövs för att en tro skall kunna komma till.
Citera
2015-02-20, 21:51
  #208
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Man kanske skulle kunna karaktärisera mer extrema varianter av Luthers sola fide som att livet i någon mening går ut på att hitta ett sätt att acceptera en mängd trossatser som sanna. I samma kretsar finner man också ofta sympati för predestination och att vissa av oss föds redan dömda; det löser naturligtvis inte TS dilemma, och ej heller svarar det på frågan om varför Gud skapar en värld med sådana förutsättningar.

TS frågeställning leder också oss in på relaterade frågeställningar; finns det en som kan få en godtycklig människa att anamma en tro på Gud (eller om man önskar generalisera, en tro på valfritt fenomen)? För den som accepterar sola fide men samtidigt önskar använda "fri vilja"-argumentet som (partiell?) lösning på Teodicéproblemet bör svaret rimligtvis vara ja, ty om det finns människor som inte kan komma till tro är dessa människor oförmögna att göra/ådstakomma/välja (om man anser att man kan välja det man tror på) det goda (dvs. att tro); det är något bortom viljan. TS tänker sig också att en tro skulle hjälpa med att erbjuda svar på svåra existentiella frågeställningar. Vi får nog acceptera att det finns människor som känner sig existentiellt tillfredsställda med sina liv trots att de saknar en tro på Gud, och kanske rentav skulle de säga just eftersom de faktiskt inte tror på Gud. Vi kan också tänka oss motsatsen, varvid man också skulle fråga sig om vissa människor inte är kapabla att uppfatta sina liv som meningsfulla eller existentiellt tillfredsställande utan/med Gud.

Lidande blir förståeligt om vi tänker oss en individ som inte kan anamma en viss typ av tro, men egentligen inte kan finna mening utan en sådan typ av tro, vilket alltså verkar vara TS fall (TS kanske dock ändå känner att sitt liv är meningsfullt). Resonemang av typen att denna typ av existentiell ångest är något av ett modernt fenomen har jag tidigare sett, men likväl finner vi nog ändå i äldre litteratur från perioder då någon typ av "tro" var mer självklar ord som vittnar om svårigheter med livet. I den rika grekiska epigramskatten finns flera exempel på detta, inte minst en om den döde som på frågan om efterliv och Hades svarar (något motsägelsefullt kanske) att allt är en lögn: döden förintar oss fullständigt.

Hur man då som icke-troende skall finna en tro för sin egen lyckas skull kan jag inte svara på; jag själv är icke-troende och ingen erfarenhet och inget argument (jag misstänker att om jag någon gång blir troende kommer det inte bli som följd av ett kyligt, logiskt korrekt argument, utan som en gradvis förändring i hur jag upplever saker och ting eller rentav en plötslig, mer omskakande erfarenhet) jag hittills har stött på i livet har fått mig att tro. TS säger sig ha svårt med vissa moment i kristendomen, men naturligtvis finns det grupperingar som inte håller hårt på sola fide och menar att alla som inte lyckas finna tron kommer bli straffade, eller att man måste acceptera Bibeln som en mängd berättelser som bokstavligt beskriver faktiska händelser och dylikt.

Kanske skulle TS kunna försöka söka sig till någon mer liberal/öppen gruppering som praktiserar en för TS åtminstone delvis tilltalande religiositet och bara vara med utan att för den delen tro särskilt mycket. Kanske är det inte så hårt med de delar av religiositeten som TS har invändningar emot, och eventuellt så kommer kanske den där erfarenheten och upplevelsen som behövs för att en tro skall kunna komma till.
Tycker du gör det lite för lätt för dig i ditt resonemang.

En människa som är logiskt lagd har stora svårigheter, omöjligt är ett starkt ord att använda så jag väljer stora svårigheter att acceptera att 1+1=5, det tror jag vi kan enas om. Än svårare blir det att acceptera att det är objektivt att det just skulle vara 5.

Då har vi en utsaga där man hävdar att något man inte ens kan bevisa existerar än mindre ens definiera hävdar att 1+1=5 och du menar det är bara den fria viljan som förhindrar att man skall tro detta är sant och objektivt. Det är ett minst sagt djärvt påstående.

Jag hävdar att man måste vara i det närmaste ovetande om hypotetisk deduktion, principen om bevisbörda och sakna nästan helt logiskt tänkande om man vill komma till att man nu tror (av formen "belive" inte "have faith in") på Gud, sedan krävs det nog en mängd egenskaper som är lite kontroversiella med av formen vanföreställningar, överproduktion av dopamin mm med.

"Fri vilja" har nog mycket lite med saken att göra utan är nog mest av formen kulturell prägling, och med det menar jag att ytterst få människor växer upp i Mellanöstern med två muslimska föräldrar som i tidig ålder blir kristen. Få/inga barn i Burma blir i tidig ålder kristna eller asatroende, det samma gäller att inga europeiska barn blir lugbaraianer...
Citera
2015-02-20, 21:55
  #209
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur vet man vem som är den riktige guden och vilka som är avgudar?

Citat:
Ursprungligen postat av madeinflen
Det har du fått svar på ju. Läs svar du fått. Tilltala Gud och det blir rätt vare sig du vill det eller inte.

Nja, "svaren" har ju varit olika postulat och inte svar med substans. Så du har ... som flera andra ... bara flyttat målstolperna.
Citera
2015-02-20, 22:17
  #210
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madeinflen
Det har du fått svar på ju. Läs svar du fått. Tilltala Gud och det blir rätt vare sig du vill det eller inte.

Man kan tilltala gud med vilket namn som helst men det är ändå han med sonen på korset som lyssnar? Är det så du tänker?
Citera
2015-02-20, 22:24
  #211
Medlem
madeinflens avatar
Synd att tråden inte blev så mycket svar på vad du efterfrågar. (Blev distraherad av alla som inte tror men är inne här och gjort det till sin livsuppgift att skriva skit till allt vi troende svarar.)
Till saken... kom på ett annat gott råd, förutom att prata med Gud, som jag skrev innan. En häftig grej du kan göra är att besöka en kyrka och bara sätta dig och titta på korset eller en ikon eller annan bild som du väljer ut. I katolska kyrkor finns tex något som heter "sakramental tillbedjan".
Så om du tycker det är enklare att "bara vara" i ett möte, betrakta och se på Gud så kanske det vore ett alternativ.
Han finns där - men du måste hitta formen för att upptäcka honom bara!
Citera
2015-02-20, 22:43
  #212
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madeinflen
Synd att tråden inte blev så mycket svar på vad du efterfrågar. (Blev distraherad av alla som inte tror men är inne här och gjort det till sin livsuppgift att skriva skit till allt vi troende svarar.)
Till saken... kom på ett annat gott råd, förutom att prata med Gud, som jag skrev innan. En häftig grej du kan göra är att besöka en kyrka och bara sätta dig och titta på korset eller en ikon eller annan bild som du väljer ut. I katolska kyrkor finns tex något som heter "sakramental tillbedjan".
Så om du tycker det är enklare att "bara vara" i ett möte, betrakta och se på Gud så kanske det vore ett alternativ.
Han finns där - men du måste hitta formen för att upptäcka honom bara!

Går det lika bra i en moske?
Citera
2015-02-20, 22:52
  #213
Medlem
iSlashs avatar
proconsul, nu har du fått en massa tips. Jag tycker verkligen du borde välja ut ett gäng och prova för att se om de funkar. Det är snart söndag, så då kan du ta dig till kyrkan och titta på kors, fråga präster, be och sånt. Söndag kväll samlas vi alla här med spänning för din avrapportering. Jag hoppas du kan ta dig tid för att gradera de olika metoderna, det hade varit intressant. Och glöm inte skriva ner de eventuella svar du får från guden/gudarna (ta namnen med).
Citera
2015-02-20, 22:54
  #214
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madeinflen
En häftig grej du kan göra är att besöka en kyrka och bara sätta dig och titta på korset eller en ikon eller annan bild som du väljer ut. I katolska kyrkor finns tex något som heter "sakramental tillbedjan".

Det är ju precis som när vi pastafarianer tittar på den nykokta pastan under kvällsvarden. Man fylls verkligen upp av hans heliga lekamen när man förtärer den.
Citera
2015-02-20, 23:06
  #215
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Det är ju precis som när vi pastafarianer tittar på den nykokta pastan under kvällsvarden. Man fylls verkligen upp av hans heliga lekamen när man förtärer den.
Och lust och glädje när man dricker hans Chianti, öhhh blod, blod skall det vara...
Citera
2015-02-20, 23:42
  #216
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
proconsul, nu har du fått en massa tips. Jag tycker verkligen du borde välja ut ett gäng och prova för att se om de funkar. Det är snart söndag, så då kan du ta dig till kyrkan och titta på kors, fråga präster, be och sånt. Söndag kväll samlas vi alla här med spänning för din avrapportering. Jag hoppas du kan ta dig tid för att gradera de olika metoderna, det hade varit intressant. Och glöm inte skriva ner de eventuella svar du får från guden/gudarna (ta namnen med).

Till proconsul:

Glöm inte att också experimentera med att ta en spaghettisil på huvudet och säga: Ramen. Det tar högst en minut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in