2015-02-18, 19:38
  #5029
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Poroshenko deklarerade att det var han som beordrat en ordnad reträtt från Debaltseve.

Nu har sanningen kommit fram och den är inte vacker för den ljugande presidenten.

Beslutet om att lämna Debaltseve togs på mellan-nivå av befälhavare inom 52 bataljonen enligt France24s Luke Brown som rapporterar från Ukraina och samma sak skrivs i nedanstående artikel i Kiev Post. Båda dessa källor är dessutom Kiev-vänliga så ingen risk för ”rysk propaganda” föreligger.

Måste det inte vara jobbigt att vara president och "Supreme Commander" och se hur hans soldater sticker honom i ryggen? Eller, kanske det är omvänt: Presidenten lämnade sina trupper i sticket, beredda att låta dem dö, men de lokala befälhavarna lät inte detta inträffa och tog själv beslutet att överge staden. Heder åt dem, men Poroshenkos position kommer nog att ifrågasättas kraftigt efter detta. Han saknar både auktoritet och dessutom fattar han beslut som leder soldaterna att både svälta och törsta och utan läkarvård - då staden de facto var avskuren - och dessutom var han beredd att låta dem dö utan hopp om Ukrainskt understöd. Vilken härlig president Ukraina har. Finns det inte krigsrätt för sådant som presidenten sysslar med?

"Prekharia, 37, who served by the village of Novohryhorivka just north of Debaltseve, said the decision to leave was taken by the officers on the ground, in coordination with units nearby. They waited until all the Ukrainian troops in Debaltseve were prepared to leave their positions along with them, and started moving at night.

**
Sardarian said that when he served in Debaltseve he saw about a dozen soldiers killed over the last two weeks. Many wounded died because there were no way to take them to the hospital though the encirclement of the separatist and Russian troops."
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/ukrainian-soldiers-retreat-from-debaltseve-381128.html
Två dussin döda, på två veckor det ger ju viss tyngd till de siffror som presenterats från Ukrainskt håll angående förlustsiffror.

/Micke
2015-02-18, 19:50
  #5030
Medlem
Undrar hur tongångarna egentligen går mellan Putin och dom tre västledarna Poroshenko Merkel och Hollande. Alla vet ju att Putin ljuger och pratar svammel och Putin vet att dom andra ve t. Bara att behöva tilltala Putin måste ju vara en pärs med tanke på hans politik, Merkel är faktiskt värd en eloge för sitt pokerfejs. Nu ha ju tydligen terroristerna hissat någon form av flagga i staden man förstört. Men fortsätter terroristerna att attackera fler områden i Ukraina så får ju omvärlden verkligen bevis och ett kvitto på fortsatt rysk aggression mot Europas stater. Att få stopp på ryssen och den lille mannens stormaktsdrömmar ligger nog högt uppe på agendan hos flertalet länder i väst. Att sänka Ryssland går nog lätt men hur mycket kan väst dra åt snaran utan att äventyra freden.
2015-02-18, 19:59
  #5031
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Poroshenko deklarerade att det var han som beordrat en ordnad reträtt från Debaltseve.

Nu har sanningen kommit fram och den är inte vacker för den ljugande presidenten.

Beslutet om att lämna Debaltseve togs på mellan-nivå av befälhavare inom 52 bataljonen enligt France24s Luke Brown som rapporterar från Ukraina och samma sak skrivs i nedanstående artikel i Kiev Post. Båda dessa källor är dessutom Kiev-vänliga så ingen risk för ”rysk propaganda” föreligger.

Måste det inte vara jobbigt att vara president och "Supreme Commander" och se hur hans soldater sticker honom i ryggen? Eller, kanske det är omvänt: Presidenten lämnade sina trupper i sticket, beredda att låta dem dö, men de lokala befälhavarna lät inte detta inträffa och tog själv beslutet att överge staden. Heder åt dem, men Poroshenkos position kommer nog att ifrågasättas kraftigt efter detta. Han saknar både auktoritet och dessutom fattar han beslut som leder soldaterna att både svälta och törsta och utan läkarvård - då staden de facto var avskuren - och dessutom var han beredd att låta dem dö utan hopp om Ukrainskt understöd. Vilken härlig president Ukraina har. Finns det inte krigsrätt för sådant som presidenten sysslar med?

"Prekharia, 37, who served by the village of Novohryhorivka just north of Debaltseve, said the decision to leave was taken by the officers on the ground, in coordination with units nearby. They waited until all the Ukrainian troops in Debaltseve were prepared to leave their positions along with them, and started moving at night.

**
Sardarian said that when he served in Debaltseve he saw about a dozen soldiers killed over the last two weeks. Many wounded died because there were no way to take them to the hospital though the encirclement of the separatist and Russian troops."
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/ukrainian-soldiers-retreat-from-debaltseve-381128.html

Hade väl varit enklare om Putin hålla eldupphöret som överenskommits? Att skylla på Poroshenko är ju märkligt, det är Putins fel i grund och botten. Det var han som legitimerade rebellernas fortsatta beskjutning genom att säga att ukrainarna borde ge upp.

Sen om det kunde skötts bättre av Poroshenko, det är möjligt men enda anledningen till att du tar upp det är för att du vill skifta fokus från Putins brott mot vapenvilan. Har du föresten nån kommentar till varför man mördar retirerande soldater? Under en vapenvila dessutom, där man felaktigt bett Ukraina om att lämna Debaltseve? Ändå mördar man så många som möjligt under reträtten man bett om... Hur motiverar du detta?

Edit: du behöver inte svara föresten blir säkert bara nåt om krigsbrott bolsjeviker nazister Kiev de började, Poroshenko väst zombies
2015-02-18, 20:43
  #5032
Medlem
Jaha, vad händer nu?

När vapenvilan trädde i kraft i söndags så hölls den ju förhållandevis väl, förutom just när det gällde Debaltseve då. Nu när den fallit i separatisternas händer, kommer det att bli lugnt till slut nu? Eller är det en naiv förhoppning?

Det bästa man kan hoppas på är väl en nya fryst konflikt i stil med Georgien.
2015-02-18, 20:50
  #5033
Medlem
Det internationella snyltdjuret Bernard Henry Levy vars demoniska tryne manifesterats i ett antal oroshärdar som Libyen, Syrien, Egypten, Jugoslavien, Tunisien, Bangladesh och Ukraina har intervjuats av KyivPosts chefredaktör Brian Bonner. Tydligen skall han ha uppträtt på någon opera i Kiev - ett utdrag:

Citat:
Kyiv Post: What do you hope to accomplish by presenting your play, Hotel Europe, here in Kyiv a year after the EuroMaidan Revolution?

Bernard-Henri Levy: "I want to give back to Kyiv what Kyiv has given me. This play is, in a way, a play about Ukraine. I wrote it while events on the Maidan were unfolding, and, naturally, it bears the traces of those events. So there you have it: Return to sender. Or to the one who inspired it. The Maidan inspired me. So I'm simply coming back to perform what the Maidan gave me.

KP: How was the decision made to stage the play at the Kyiv opera?

BHL: "It was a very touching gift to me from President Petro Poroshenko and Kyiv Mayor Vitali Klitschko. I met them both at the height of the revolution.

KP: You're going to perform it yourself, right?

BHL: "Yes. I performed it in Odesa last summer and will do the same in Kyiv this coming Saturday. The script is so personal, so personally tied to me, to everything I am, to my love for Kyiv, my causes, my autobiography, and my Judaism that there's real meaning in performing it myself. In Paris, the character was played by a very great actor, Jacques Weber, who owned the role. And for me that was a blessing, because he put his whole self and his colossal talent into it.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/bernard-henri-levy-will-perform-his-hotel-europe-play-in-kyivs-opera-house-on-feb-21-380982.html
__________________
Senast redigerad av TikkunOlam 2015-02-18 kl. 20:52.
2015-02-18, 20:52
  #5034
Medlem
baggebo1s avatar
Det verkar som NAF har fångat en riktigt ful fisk i Debaltsevonätet. En av krypskyttarna från Maidan. Eller vad tror ni?

https://twitter.com/gbazov/status/568126610655694848

Det här är de två filmer man kan jämföra. Väldigt likt i vilket fall. Det skulle vara intressant om nån kunde översätta vad han säger när han intervjuas av Graham Phillips:

https://www.youtube.com/watch?v=YQNg6PX2JnM

https://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ
2015-02-18, 20:57
  #5035
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det verkar som NAF har fångat en riktigt ful fisk i Debaltsevonätet. En av krypskyttarna från Maidan. Eller vad tror ni?

https://twitter.com/gbazov/status/568126610655694848

Det här är de två filmer man kan jämföra. Väldigt likt i vilket fall. Det skulle vara intressant om nån kunde översätta vad han säger när han intervjuas av Graham Phillips:

https://www.youtube.com/watch?v=YQNg6PX2JnM

https://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ

Tja, han gick arbetslös, ingen ville ha honom, förutom då den ryska propaganda apparaten.
2015-02-18, 21:11
  #5036
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=pDBrLkenKIk#t=

Graham har en nära döden upplevelse igen. Fan, han verkar ju helt oberörd, måste ju fattas någon skruv där. Hoppas han överlever resten av kriget bara, gillar hans naivt oproffsiga frontlinjeuppdateringar.

Stay safe Graham!
2015-02-18, 21:18
  #5037
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
JeffD, jag vet Inte vad du har för begåvningshandikapp men något är det.

Intervjupersonen säger sig ha sett ett par dussin döda på två veckor, vilket förefaller tämligen rimligt i och med att en stridszon är indelad i sektorer.

Det innebär inte att det enbart dött två dussin på två veckor totalt.

Alltså, PRO-Ryssar är verkligen en samling korkade individer, fick ni bröstmjölksersättning sim barn eller vad är problemet?

/Micke

Det kan vara svårt att se helheten för de som hatar. I alla dessa videoklipp ser vi en massa totalt utbrända strv och APC. Har inte hållit koll men det känns som hundratals men förlust siffrorna är 5-10 per dag upp till nu. Är det världsledande sjukvård eller skjuters det bara på parkerade fordon?
Bägge sidor verkar hålla ner både egna (naturligtvis) och andra sidans förlust siffror.
2015-02-18, 21:18
  #5038
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Jaha, vad händer nu?

När vapenvilan trädde i kraft i söndags så hölls den ju förhållandevis väl, förutom just när det gällde Debaltseve då. Nu när den fallit i separatisternas händer, kommer det att bli lugnt till slut nu? Eller är det en naiv förhoppning?

Det bästa man kan hoppas på är väl en nya fryst konflikt i stil med Georgien.

Rysslands ockupation av Krimhalvön och Donbass har syftet att destabilisera Ukrainas ekonomi och få landet att ändra riktning mot en mer ryssvänlig regim, dock något som aldrig kommer att ske då Ukraina har omvärldens stöd samtidigt som Ryssland sjunker allt djupare ner i depression. Putins motiv tycks dock ha förvandlats till en envis uppvisning av rysk styrka och terror gentemot olydiga grannstater, ett pokerspel med höga insatser.

En fryst konflikt kommer aldrig att ske i den meningen att Ukraina kan repa sig ekonomiskt och gå vidare i processen mot EU- och eventuellt Nato-medlemskap. Putins strategi är att se till att Ukraina blöder. Därför kommer man aldrig att finna någon lösning annat än att gå hårdare fram mot Ryssland via betydligt mer kännbara sanktioner och via vapenleveranser till Ukraina (vilket gör kriget allt mer kostsamt, och pinsamt, för Ryssland). Självklart kommer också Ukraina att drabbas i form av fler människoliv men de vill naturligtvis försvara sitt territorium och vill inte bli någon slavstat åt ryssarna.
2015-02-18, 21:22
  #5039
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Undrar hur tongångarna egentligen går mellan Putin och dom tre västledarna Poroshenko Merkel och Hollande. Alla vet ju att Putin ljuger och pratar svammel och Putin vet att dom andra ve t. Bara att behöva tilltala Putin måste ju vara en pärs med tanke på hans politik, Merkel är faktiskt värd en eloge för sitt pokerfejs. Nu ha ju tydligen terroristerna hissat någon form av flagga i staden man förstört. Men fortsätter terroristerna att attackera fler områden i Ukraina så får ju omvärlden verkligen bevis och ett kvitto på fortsatt rysk aggression mot Europas stater. Att få stopp på ryssen och den lille mannens stormaktsdrömmar ligger nog högt uppe på agendan hos flertalet länder i väst. Att sänka Ryssland går nog lätt men hur mycket kan väst dra åt snaran utan att äventyra freden.
Ryssland blöder, dock något långsammare men oljepriset ligger fortfarande på en alldeles för låg nivå för att det skall gå att hålla uppe Rysslands ambitioner i längden.

Vi får se vad Donbass blir i längden, vägrar UA stödja de ockuperade territoriumet ekonomiskt så lär Ryssland få dra ett tungt lass.
2015-02-18, 21:24
  #5040
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Det kan vara svårt att se helheten för de som hatar. I alla dessa videoklipp ser vi en massa totalt utbrända strv och APC. Har inte hållit koll men det känns som hundratals men förlust siffrorna är 5-10 per dag upp till nu. Är det världsledande sjukvård eller skjuters det bara på parkerade fordon?
Bägge sidor verkar hålla ner både egna (naturligtvis) och andra sidans förlust siffror.
Ryssarna bör rimligtvis ha högre förluster totalt än UA 2-3 gg högre borde vara rimligt med tanke på att ryssarna gått på offensiven de senaste månaderna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in