Ska man dra paralleller med WW2 ser vi i dag samma svaga motstånd mot Putins territoriella aggressioner som Chamberlain & Co visade upp på sin tid. När Hitler märkte att västmakterna bara pratade och backade så fortsatte han med annekterinagarna tills det var dags för Polen, men passerade först då, utan att själv inse det, "gränsen", the red line.
Lyckas Putin förstöra Ukraina finns ju inget skäl för honom att inte gapa över mera.
Man måste konstatera att västmakterna gör en dålig investering i Ukraina när man inte skyddar alla sina lån bättre (gm militär hjälp, kraftigare sanktioner)!
Poroshenko "We will prepare organized and coordinated actions together." EU och USA som allierade.
Huh, Putin och hans tandlösa drägg är fucked som de säger på murican.
Ryssarna har sagt att de slagit en cirkel runt Debaltseve, helt omöjligt att en mus skulle kunna varken ta sig in eller ut. Alla proryssar har suttit här och slagit sig på bröstet med inväntan på att Putins öhm nej "separatisterna" ska gå in och slakta dem.
Micke har med en glimt i ögat sagt "den som lever får se" och försökt förklarat lite men inte allt för mkt hur det kan vara.
Ammunitionsförråden började ta slut, samma sak antar jag med mat, vatten och bränsle.
En vapenvila skrevs under, men det blev ingen vapenvila, detta visste ju Ukraina redan sen innan då ryssen avancerat och slaktat soldater som inte får öppna eld förens de blir beskjutna, men vad hjälper det när soldaten i fråga är redan död.
Det är här det blir intressant, ryssen har begått så många krigsbrott så nu var det bevisningen till resten av europa och till usa att så är fallet, ryssen fortsätter med sina krigsbrott och skiter i eldupphöret och detta är beviset som resten av världen behövde.
Poroshenko går ut idag med ett tal som påvisar just detta, att allt var strategi, visst det kan finnas tveksamheter i att det var planerat från början, men mycket faller på plats om man tyder det så.
Talet nedan.
I can inform now that this morning the Armed Forces of Ukraine together with the National Guard completed the operation on the planned and organized withdrawal of a part of units from Debaltseve. We can say that 80% of troops have been already withdrawn. We are waiting for two more columns. Warriors of the 128th brigade, parts of units of the 30th brigade, the rest of the 25th and the 40th battalions, Special Forces, the National Guard and the police have already left the area.
We can assert that the Armed Forces of Ukraine have fulfilled their tasks completely. This position and success were urgently necessary for us in the course of the Minsk negotiations and after them. We managed to show to the whole world the true face of bandits-separatists backed by Russia, which acted as guarantor and direct participant of the Minsk negotiations.
Talet fortsätter i spoilern.
We were asserting and proved: Debaltseve was under our control, there was no encirclement, and our troops left the area in a planned and organized manner with all the heavy weaponry: tanks, APCs, self-propelled artillery and vehicles.
Commanders are working with their personnel. We are waiting for one more column, one more company. Having withdrawn the combat patrol posts to the new defense line, we have preserved the bridgehead for the defense of the state.
It is a strong evidence of combat readiness of the Armed Forces and efficiency of the military command. I can say that despite tough artillery and MLRS shelling, according to the recent data, we have 30 wounded out of more than 2,000 warriors. The information is being collected and may be clarified.
I would like to say that Russia, which yesterday required the Ukrainian warriors to lay down arms, raise the white flag and surrender, was put to shame by the given actions. Ukrainian warriors honorably approved the high rank of the Ukrainian Defender of the Homeland. As I promised, they repelled those who tried to encircle them and left Debaltseve pursuant to my command, which I gave yesterday, when Russian servicemen forbade the OSCE representatives to come to Debaltseve to reaffirm our readiness to begin the withdrawal of heavy weaponry and demonstrate the absence of encirclement. They knew it was not true. We demonstrated and proved that with our operation.
We are holding the new defense lines. In the course of my negotiations with leaders of the United States and the EU, I demanded a firm reaction from the world to Russia's brutal violation of the Minsk agreements, the ceasefire regime and the withdrawal of heavy weaponry. We will prepare organized and coordinated actions together.
I have convened the NSDC meeting for this evening. Now, I am departing to the front to meet those who left Debaltseve. I am honored to shake hands and thank Ukrainian heroes.
Today, my Decree on awarding the high title of Hero of Ukraine to commander of the 128th Mukacheve mining-infantry brigade Serhiy Shaptal will be proclaimed. Ukraine is proud of such heroes. Internal stability will not be undermined by the battalions "everything is lost" and "this is the end", lies about a lot of soldiers murdered yesterday, encircled roadblocks and Ukrainian warriors without ammunition, food and water. It is not a Ukrainian scenario. I am confident that those who were spreading it expected a different result. Fortunately, we successfully completed the operation and will have an opportunity to further defend the state.
Det har ju faktiskt talats för i flera dagar att detta kan mycket väl vara strategiskt.
Och nu dyker det ju faktiskt upp videor där UA styrkor i ganska god ordning retirerar från staden, med majoriteten av glada miner.
Jag tror Putin gick på en riktig höger här, och jag tror han förstår det, hoppas han har en stor skämskudde att krama.
Finns inte en chans att detta var ett strategiskt beslut utan han säger så för att rädda sitt eget skinn man skulle inte ha över nästan 10000 soldater på platsen om det inte var en viktig stad. Ska samtidigt sägas att det är ett bra beslut av honom eftersom han får sitta kvar som president lite längre, men frågan är om de andra nationalistiska grupperna i Ukraina kommer att tycka samma sak.
Finns inte en chans att detta var ett strategiskt beslut utan han säger så för att rädda sitt eget skinn man skulle inte ha över nästan 10000 soldater på platsen om det inte var en viktig stad. Ska samtidigt sägas att det är ett bra beslut av honom eftersom han får sitta kvar som president lite längre, men frågan är om de andra nationalistiska grupperna i Ukraina kommer att tycka samma sak.
"Inte en chans", ta o läs texten, du framstår som en idiot.
Dessutom, så måste det då varit Divine intervention som hänt, alla bitar föll på plats av ren slump.
Tur att de inte finns strateger inom krigsföring, inte ens inom strategiska datorspel använder man strategi!
Tror du det är Poroshenko själv som sitter och knåpar ihop en plan?
Självklart är det alla Europas skarpaste samt USAs som snidat ihop en plan.
Nu e det ju fritt fram o att leverera krigsmateriel och personal från varje land på jorden mot Plutten.
Finns inte en chans att detta var ett strategiskt beslut utan han säger så för att rädda sitt eget skinn man skulle inte ha över nästan 10000 soldater på platsen om det inte var en viktig stad. Ska samtidigt sägas att det är ett bra beslut av honom eftersom han får sitta kvar som president lite längre, men frågan är om de andra nationalistiska grupperna i Ukraina kommer att tycka samma sak.
Har du någonsin hört talas om taktisk reträtt? Får man ut över 80% av sin styrka är det fan bra och respekt till Ukraina.
Har du någonsin hört talas om taktisk reträtt? Får man ut över 80% av sin styrka är det fan bra och respekt till Ukraina.
Jag tror att de 80% redan va tillbaka dragna sedan tidigare, kortet i ärmen va dessutom att säga att man har ett större antal styrkor på plats än man har, då är det lättare att få ut de man har.
De resterande 20% tar det ut nu, det är väl de kolonnerna har pratar om.
Så jag tror på fullaste allvar att detta var planerat från första stund.
Och de ska fan få betala för att de sköt ner MH17 oxå.
Det var inga 10.000 soldater, men ingen verkar bemöda sig att läsa poroshenkos tal..
Har du någonsin hört talas om taktisk reträtt? Får man ut över 80% av sin styrka är det fan bra och respekt till Ukraina.
Att bli omringade, få slut på ammunition, tillfångatagna, dödade, är inte en stor plan från från den smarte Poroshenko utan det är en förnedrande förlust. De ukrainska soldaterna säger själva att det har varit ett helvete och att de har haft stora förluster.
Det kommer bli spännande att se vad Ukraina skall hitta på hädanefter. Visst, reträtt i alla ära och snyggt jobbat att få ut 80% av trupperna men vad kommer härnäst? Bomba skiten ur Debaltseve efter några veckor, när separatisterna har stadgat sig för att sedan anfalla i storskala. Kanske bör UA omgruppera sig och avancera från andra håll där separatisterna är svaga för att vinna mark.
Något är på lurt i alla fall och UA har troligtvis just nu några bra kort i handen för att spela ur ryssen. Dock måste man träna upp ledarskapet och få ordning på logistik, försörjningslinjer samt bättre ledningsmanöver m.m. För att just lyckas på fronterna. Som sagt det skall bli intressant att se vad som kommer här näst.
Ja antingen blundar du för alla fakta eller så är du helt övertygad. En liten minoritet i ett land ska inte kunna bryta ut delar ur en suverän stat och bli självständiga, det fattar väl vem som helst. Malmö som har 51% utrikes födda, ska de kunna ta hela Skåne menar du?
Lycka till, då tar jag oxå upp en automatkarbin.
Etnisk rensning, fascister och kommunister, ja det har ju dykt upp en del massgravar i Ukraina som kommunisterna står för..
Detta kan ju faktiskt vara ett sätt att dra in Putin djupare i kriget, jag läste någonstans att Ryssland inte har det så jätte bra i sin ekonomi just nu, och detta kanske är ett sätt att krossa Putin en gång för alla, ifall det är någon slags konspiration bakom det hela, Putin har ju brytit med de västerländska bankerna och börjat med sitt egna banksystem.
Egentligen så håller jag med dig men om vi ska vara konsekventa så har dessa separatister lika stor rätt till sin kupp, för detta är deras kupp, som kuppmakarna i Kiev. Denna kupp ställer sig inte Krim och Östra Ukraina sig bakom helt enkelt
__________________
Senast redigerad av micks 2015-02-18 kl. 16:11.
Staden ser inte ut som en soptipp iaf, rätt intakt.
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Egentligen så håller jag med dig men om vi ska vara konsekventa så har dessa separatister lika stor rätt till sin kupp, för detta är deras kupp, som kuppmakarna i Kiev. Denna kupp ställer sig inte Krim och Östra Ukraina sig bakom helt enkelt
Är det inte dags att inse att separatisterna inte är med längre, de är där styrda av ryssen, finns videos där ryska reguljära misshandlar separatister så de ska lyda order.
*Edit, det är ju här det ska skrivas.
Poroshenko är folkvald president.
__________________
Senast redigerad av Acies 2015-02-18 kl. 16:33.
Retirerande ukrainska soldater berättar om att separatist artilleriet var så hårt, att dom var tvungna att pissa i flaskor, på grunda av att dom inte kunde lämna skyddsgroparna...
Det berättar även om svåra egna förluster på grund av den välriktade elden...
En säger att han hade minst tagit farväl till livet över gånger under denna hårda beskjutning!
Retirerande ukrainska soldater berättar om att separatist artilleriet var så hårt, att dom var tvungna att pissa i flaskor, på grunda av att dom inte kunde lämna skyddsgroparna...
Det berättar även om svåra egna förluster på grund av den välriktade elden...
En säger att han hade minst tagit farväl till livet över gånger under denna hårda beskjutning!
