2015-02-16, 10:42
  #61609
Medlem
"Enligt en källa, som vill vara anonym, var fyra personer från Skandias säkerhetsteam på plats kvällen den 28 februari 1986. De var alla försedda med kommunikationsutrustning. »En amerikan sällade sig till dessa minuten efter mordet.»"

Michael Townley – alias Roberto Thieme – ?

Är det Amerikanen (Chilenaren) som Tunander avser?

"Minuten efter mordet".... märkligt med så exakt tid, hur kan man vara så säker på minuten? Är det för att "Amerikanen" är mördaren? Är det samtidigt som man skickar ut "Grön Volvo" till sin relästation i bil 3761

Om mördaren är ett utländskt proffs, så vill man inte ha honom lösspringade uppe på Brunkebergsåsen, han kanske inte ens talar Svenska, nä... fort undan med honom.
Citera
2015-02-16, 11:03
  #61610
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litentuvan
Enligt Holmer är det ju elefanten i porslinsfabriken, när det börjar brännas blir det istället locket på!

Stig Engström mördare eller figurant? Han kan vara mannen i beige rock som LP ser "bara" gå förbi direkt efter mordet.

SE ses på Åland direkt efter mordet, till min förvåning ser jag att enligt Dammegård sid 439 så är också Claes Djurfeldt på Åland direkt efter mordet på kurs som skyddsombud.
Är det någon som sett dessa uppgifter som Dammegård ger om Djurfeldt någon annanstans?


Och efter att poserat för pressen i Sverige

Tryckte Engström på Åland

Vem slösade mest trycksvärta. Svensk press eller EAP.

För mig är Engström vrakgods i ett haveri

En räddningsplanka efter att utredningen gått på grund

Hans påstådda insats är enligt mig grundlös

Om vi ska leta efter ett vittne som fick utredningen att gå fel

Så är det väl Lisbet.

Musen som inte ens pep i porslinsfabriken eftersom det var Holmer som var den enda elefanten

Tror jag

Engström är ett blindspår även i punktskrift
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-16 kl. 11:50.
Citera
2015-02-16, 12:46
  #61611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag förstår ditt resonemang och din intention.

Men någonstans offras sanning och fakta på det officiella altaret. Där makten gillade detta faktum.
Kom ihåg vad IC sade. Allt tyder på en konspiration men en ensam gärningsman är att föredra. Där Christer tog över stafettpinnen efter VG och PKK.

Alla ska naturligtvis komma till tals i ett fritt forum. Det är inte det. Det behövs ständigt nya skribenter. Med nya eller gamla infallsvinklar.

Men det är inte lätt. Eftersom CP bevisligen efter hovrättsdomen var den enda personen som hade papper på att han var oskyldig. Efter att polisen satsat alla sina resurser på honom i ett antal år. Eftersom man var påtänd eller berusad på den lösningen.

Mordet är komplicerat. Men jag har aldrig läst en teori där man måste mörka CP. Och hans koppling till SAP eller Sydafrika. Eller var det på hans parkbänk i Rotebro som mordet löstes. Bevittnat av en rosa Duracellkanin vid namn...... Som Lisbet redan utpekat. Inte kaninen alltså.


Jag säger som en berömd folkpartist. Jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dig. Men därmed inte sagt att jag delar dina åsikter.

Jag vägrar att bli CP skadad.


Nej jag menar inte att man mörkade bort CP i LNs förhör, CP var inte ens påtänkt för MOP 1986. I synnerhet inte 6 timmar efter mordet. Jag menar att protokollen är korrekta frånsett språkförbistring, särskrivningar, stavfel, sakfel, motsägelser (Sveavägen 38-42 ska vara 39-41) och ändringar och tillägg av vittnet. Problemen med utredningen har att göra med kvalitétsröta, röta i kvalitén då som nu. Det var en ensam gärningsman som förmodligen saknas helt i utredningen. Vi har ett uselt rättsväsende men några Houdinis är de inte.
Citera
2015-02-16, 14:44
  #61612
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isocksnow
Reflektioner om videokonfrontationen av CP med vittnet korvförsäljaren.

Korförsäljaren hörs redan mordnatten 4.55 860301 och beskriver en svensk man 45-50 år, över 180 cm lång, mörkt hår med sliten grå knälång tygrock. Förhörsledaren och LN missförstår varandra ang. hårfärg som först blir mörkt men senare kompletteras till ljust melerat. Rocken ändras senare till grönaktig. Kroppen är först kraftig och fetlagd, förmodligen språkförbistring. Skall sedermera komma att ändras till smal och vältränad.

Slutsatsen måste vara att förföljaren var alldagligt byggd, ljus och lång.

Konfrontationen görs 9.20 890216 men protokollet är daterat 890226. Den görs efter att belöningen redan har utfästs. CP bär Nr [8]. Det som är mest anmärkningsvärt att se så här långt efteråt är hur beklämmande CP reagerar på spektaklet. Frapperande är också den grad av kvalitetsröta som präglade rättsväsendet då som nu. Resurser har aldrig varit problemet med svenskt rättsväsende utan själva kvalitén med vilken resurserna ska förvaltas.

CP är i en situation där han riskerar 25 bast. Han har suttit för dråp och vet vad han står inför. På videon har han märkbart svårt att inte visa rädsla och har svårt att agera naturligt. Han har förmodligen aldrig varit så rädd i hela sitt liv. Det han med beröm klarar av är att stå still. En karl som inte stått still i 2 sekunder i hela sitt liv upppbådar nu all kraft och möda naturen givit honom åt att stå blick stilla i upp till en kvart. Han står så still att de enda som rör sig i bild på ett naturligt sätt är poliserna som agerar figuranter. De står upp anstrukna med smårörelser vaggande och helt naturligt för en normal situation. CP står som ett flyktdjur som ännu inte blivit upptäckt. Han är helt oskyldig men har all anledning att vara rädd.

Han har omfamnat sin egen mage i ett grepp som för som för att söka dölja den. En mage som kan sätta stopp för den frihet en sargad människa har kvar av ett liv levat utanför samhället. Figuranterna är vältränade poliser med innebandy och handboll på schemalagd arbetstid och fritidsmotion sedan barnsben. Regelbundna måltider.

Korvförsäljaren: Vid konfrontationen är han närmast en papphammar utan komiskt uppsåt. Ändrar sig, stakar sig, får en ångestattack, tar frisk luft och trasar sönder sitt eget vittnesmål i ett försök att se någon han inte sett. Han kan här inte ge ett rakt svar om det så skulle gälla hans eget namn. Till saken hör att han aldrig har sett någon av figuranterna på videon. Han har sett maskade löp på CP. Men då rättsväsendet har bestämt sig för en skyldig så måste en sådan pekas ut för att belöningen ska komma LN i fråga. Det gäller nu att lista ut vem den häktade är på videon. Det är därför LN är så nervös. Dessutom skaver det på samvetet att ljuga sig till en belöning, en inre konflikt måsta rasa inombords. Ingen av de figurerande är den han såg på Sveavägen. Nr [6] menar han har rätt längd. [8] är det definitivt inte då han är för tjock, har mustasch och fel hår. Ironiskt eftersom CP försöker för allt vad livet är värt att se lika smärt ut som poliserna. Korvförsäljaren kladdar in sig på fler figuranter för att försöka märka den häktade men markerar dubbelt och avslutar med helgardering 1x2 på flera. Han är för ängslig för något x men utesluter ändå några. CP är en av de uteslutna. LN fortsätter hacka och ger söndermalda besked, stakar sig som en tvåtaktsmotor som inte vill starta. Hävdar att han inte mår bra.

Konfrontationen avslutas med att LN markerar att han inte kan peka ut någon som förekommer på filmen eftersom de är för "fina". Protokollet är för varje tänkande individ med gott uppsåt endast tjänligt som ett instrument för att utesluta att LN sett någon på filmen som liknar den han såg på mordkvällen. Protokollen med LN avslutas överraskande med ett tillägg om att han ringer in 16.30 samma dag och pekar ut [8] som helt säkert är den man han såg följa efter Palme 23.10 860228. Han har kommit till insikt om detta sedan han återvänt till arbetsplatsen.

Fotnot CP bar inte mustasch i februari 86.

http://www.itdemokrati.nu/page36b.html

www.youtube.com/watch?v=Nn7DOBQ_rWY

Najic gör sin observation under några sekunder medan han enligt egen uppgift serverar kunder samtidigt. Ett faktum i sig som gör att hans vittnesmål måste granskas med försiktighet .

Jämför det med det bästa Grandvittnet, Margareta Storbjörk, som iakttar grandmannen, på nära håll, i bra belysning, under minst två minuter. Hon kallas inte till rättegångarna då hon är helt säker på en sak . Personen hon såg var en helt annan typ än Christer Pettersson
Citera
2015-02-16, 15:19
  #61613
Medlem
Corrigans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
AB kommer med sina arbetskamrater till restaurant Klara på Regeringsgatan vid 18tiden på kvällen, han är kvar där till kvart över elva då han med några arbetskamrater tänker sig gå vidare till en dansrestaurang på Holländargatan. Inget bra läge om han ska ingå i en mordkomplott.

Det enda jag undrat över med AB är hur länge han befinner sig på Sveavägens östra trottoar.
Den trio AB gick med var Nicklas Fröling, Åsa Gustafsson och Claes Nyberg. Bankomatuttag är registrade för ÅG 2315 och CN 2316, Fröling tog uppenbart inte ut några pengar.

Nu vet vi från Helena Lähdes uttag på Tunnelgatan att bankomaten kan gå minst tre minuter fel. Något liknande kan vara fallet för Björkmans följe. Jag har inte sett att de tiderna analyserats av vare sig PU eller GK. Man kan fråga sig om PU överhuvudtaget kollat hur bankomatens klocka stämde.

Om bankomat-tiderna stämmer så har AB uppehållit sig i fem minuter på sveavägen fram till dess att han kommer att gå bakom makarna palme och GM. Rent logiskt kan knappast det så vara fallet. Men det kan finnas info här ang skeendet på sveavägens östra trottoar minuterna före MOP. Skulle vara mycket intressant att läsa förhören med NF,ÅG och CN. Om dom ens är hörda överhuvudtaget?

Påminner om ett inlägg av mig 2010:
Citat:
Ursprungligen postat av Corrigan
Jag har en bekant som på 80-talet arbetade som servicetekniker på Bankomater av fabrikat Phillips. Enligt honom fungerade Phillipsbankomaterna så här:

Bankomater av fabrikat Phillips hade ingen egen klocka.
När ett bankomatkort fördes in i automaten och lästes av skickades informationen till en centraldator där en påbörjad transaktion registrerades. Denna tid skickades tillbaka till bankomaten och lagrades lokalt. Fullbordades transaktionen skrevs tidpunkten ut på kvittot.

Någon som vet vilket fabrikat det var på de aktuella bankomaterna (Lähde och Nyberg)? Eller var det Minutenautomater?

Detta säger iofs inget om det var korrekt tid som skrevs ut på kvittot, men sannolikheten ökar i alla fall eftersom tidsstämpeln genererades från ett centralt system. Kl 23:18:56 (fick man sekundangivelse på kvittot på den tiden eller är tidpunkten hämtad från transaktionsloggarna?) skulle i så fall vara tidpunkten när bankomaten skickat uppgifterna till centraldatorn och transaktionen påbörjades, inte när kvittot skrevs ut.

På bilder från mordplatsen syns det att det är en Bankomat som Nyberg och Gustafsson tar ut sina pengar. Eftersom även Lähde tar ut från en Bankomat (Postens på Tunnelgatan) så fick de tiden från samma centraldator, dvs går klockan fel så visar den lika mycket fel i alla Bankomater.

Rimligtvis så tog det väl ca 20 s från det Lähde förde in bankomatkortet (då transaktionen påbörjades) 23:18:56 tills hon slagit in sin kod och tryckt på "klar" (då skotten small). Hon slog fel kod en gång och fick slå in den igen. Men tog hon inte ut kortet så var det fortfarande samma transaktion. Då skulle skotten smälla ca 23:19:20 enligt bankomattiden. Så antingen gick centraldatorn ca 2 min för sakta eller så stämmer inga andra tider. Om klockan gick 2 minuter efter skulle ÅG påbörjat sitt uttag 23:17 och CN sitt uttag 23:18. Rimligtvis borde då sällskapet ha gått ut från banken 23:19-23:20 och då skulle i så fall AB dröjt kvar på Sveavägen 1-2 minuter innan han vänder söderut och blir varse tre personer i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan och skotten faller. Var är SE då? Bakom AB?
Citera
2015-02-16, 15:26
  #61614
Medlem
Jag har gjort ett försök att uppskatta vad som sker minuterna efter mordet öster om mordplatsen. Jag har utgått från följande fasta tidpunkter.

232130 ± 10 Mordet Poutiainen s 80
232210-232240 Mördaren vid krönet, uppskattning på att det tar 50-60 sek att springa
232510-232554 Första larm Poutiainen 326
232540-232624 Söderpiketen på plats Poutiainen s 88
232555-232654 Dalsgaard vid David Bagares gata (Mindre än minuten efter larmet, Poutiainen s 257)

Därefter har jag försökt placera in LJ, YN och de män de ser baserat på följande relativa tidsuppfattningar

1) 30-60 sek innan YN möter LJ i trappan möter hon mannen vid David Bagares gata
2) Söderpiketen träffar YN 20-30s efter ankomst
3) 30-50 sek innan YN träffar piketpoliserna möter hon LJ
4) 60-120 sek innan Dalsgaard kommer ser LJ mannen vid bilen på David Bagares gata
5) 10-30 sek efter mötet med YN ser LJ mannen vid bilen på David Bagares gata
6) Piketen tar 25-50 sek på sig att röra sig upp till krönet efter mötet med YN
7) Dalsgaard vid David Bagares gata max 15 sek innan poliserna når krönet

Det resultat jag då får blir följande:

232130 ± 10 Mordet

232210-232240 Mördaren vid krönet


232410-232514 YN möter man vid David Bagares gata (30-60 s innan YN möter LJ i trappan)

232510-232534 YN möter LJ (30-50 s innan YN träffar piketpoliserna, 10-30 sek innan LJ ser mannen på David Bagares gata)

232510-232544 Första larm (notera att larmet äger rum minst 50 sek innan söderpiketen träffar YN)

232520 – 232544 LJ ser man på David Bagares gata (60-120 sek innan Dalsgaard kommer, 10-30 sek efter mötet med YN)

232540-232604 Söderpiketen på plats (30 s efter larm, 20-30 sek innan mötet med YN)

232600-232624 Söderpiketen träffar YN (20-30 s efter ankomst, 30-50 sek efter YNs möte med LJ)

232625- Piketpoliserna uppe vid krönet

232610-232644 Dalsgaard vid David Bagares gata, 15 sek innan poliserna når krönet


Det här går inte alls ihop med att LJ säger att han springer uppför trapporna omedelbart efter att mördaren försvunnit uppför krönet. Min gissning är att han endera rör sig långsamt uppför trapporna (tom piketpoliserna säger att de är något försiktiga uppför trapporna) eller att han avvaktar någon minut innan han rör sig upp. Jag har försökt ge utrymme för hypotesen att LJ och YN med sällskap stannar och samtalar kortare stund (jag ger YN upp till 60 sek på sig att röra sig från mötesplatsen med mannen på David Bagares gata till dess hon möter LJ)

Men hur jag än vrider och vänder på saken kan jag inte komma till annan slutsats än att det inte kan vara mördaren YN ser.
Citera
2015-02-16, 16:08
  #61615
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corrigan
Påminner om ett inlägg av mig 2010:


På bilder från mordplatsen syns det att det är en Bankomat som Nyberg och Gustafsson tar ut sina pengar. Eftersom även Lähde tar ut från en Bankomat (Postens på Tunnelgatan) så fick de tiden från samma centraldator, dvs går klockan fel så visar den lika mycket fel i alla Bankomater.

Rimligtvis så tog det väl ca 20 s från det Lähde förde in bankomatkortet (då transaktionen påbörjades) 23:18:56 tills hon slagit in sin kod och tryckt på "klar" (då skotten small). Hon slog fel kod en gång och fick slå in den igen. Men tog hon inte ut kortet så var det fortfarande samma transaktion. Då skulle skotten smälla ca 23:19:20 enligt bankomattiden. Så antingen gick centraldatorn ca 2 min för sakta eller så stämmer inga andra tider. Om klockan gick 2 minuter efter skulle ÅG påbörjat sitt uttag 23:17 och CN sitt uttag 23:18. Rimligtvis borde då sällskapet ha gått ut från banken 23:19-23:20 och då skulle i så fall AB dröjt kvar på Sveavägen 1-2 minuter innan han vänder söderut och blir varse tre personer i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan och skotten faller. Var är SE då? Bakom AB?

Bra info och logiska förklaringar. Med tiderna du visar på här så blir anders Björkmans rörelser mer förståeliga. Han berättar själv hur han står och tittar efter gänget som dragit vidare mot holländaregatan.
Citera
2015-02-16, 16:25
  #61616
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag har gjort ett försök att uppskatta vad som sker minuterna efter mordet öster om mordplatsen. Jag har utgått från följande fasta tidpunkter.

232130 ± 10 Mordet Poutiainen s 80
232210-232240 Mördaren vid krönet, uppskattning på att det tar 50-60 sek att springa
232510-232554 Första larm Poutiainen 326
232540-232624 Söderpiketen på plats Poutiainen s 88
232555-232654 Dalsgaard vid David Bagares gata (Mindre än minuten efter larmet, Poutiainen s 257)

Därefter har jag försökt placera in LJ, YN och de män de ser baserat på följande relativa tidsuppfattningar
Det du har gjort kallas för reductio in absurdum i logiken. Du utgick från Poutiainens tider och visade att de ledde till en motsägelse.
Citera
2015-02-16, 16:41
  #61617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det du har gjort kallas för reductio in absurdum i logiken. Du utgick från Poutiainens tider och visade att de ledde till en motsägelse.

Vari består motsägelsen?
Citera
2015-02-16, 16:43
  #61618
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corrigan
... och då skulle i så fall AB dröjt kvar på Sveavägen 1-2 minuter innan han vänder söderut och blir varse tre personer i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan och skotten faller. Var är SE då? Bakom AB?

Det finns väl minst 3 alternativ:
1: SE har hunnit så långt att AB inte ser honom, ev har SE svängt upp på tunnelgatan eller något.
2: SE befinner sig hela tiden norr om AB, som därför inte ser honom.
3: SE befinner sig vid skottögonblicket mitt framför näsan på AB, kompellt med magnumrevolver.
4: SE var inte i området alls, utan någon annanstans. Någon annan gick ut 23:19 med SEs kort.

SE nämner inte AB i något av sina förhör, vad jag kan minnas, fast AB måste ha varit omöjlig att missa för SE om SE befann sig där han påstår när skotten föll. Vi kan vara tämligen säkra på att SE inte befann sig där han påstår. Ingen annan har sett honom där och hans egen berättelse stämmer inte med dom andras.

Är det någon här som menar att SEs berättelse verkar vara korrekt?
Citera
2015-02-16, 17:05
  #61619
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Vari består motsägelsen?
Om man utgår från de tiderna så blir följden:
  • om YN såg en man som sprang bort från platsen för mordet på en statsminister, så såg hon en man som gjorde detta flera minuter efter mordet;
  • om LJ sprang efter uppför trappan, så gjorde han det långt senare än han uppgivit;
  • om Annika B och Egon E hörde smällarna och gick tillbaka för att se efter vad som hänt så gjorde de det efter flera minuters tvekan, vilket de inte har uppgivit (eftersom de såg första polisbilen anlända efter någon minuts promenad från Kungsgatan till Tunnelgatan);
Den enda vittnesuppgiften som något lite motsäger ovanstående vittnens uppgifter är SEs uppgift att han sprang efter poliserna, eftersom han borde ha mött YN (om de inte gick på olika sidor om bygg-futtarna).

Jag tror att man ska ta alla klockslag för vad de är och istället se till skeendena och bedöma vad som hände utifrån det. Min rekonstruktion i signaturen fungerar alldeles utmärkt - bortsett från diverse tidsrekonstruktioner.
Citera
2015-02-16, 19:53
  #61620
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Najic gör sin observation under några sekunder medan han enligt egen uppgift serverar kunder samtidigt. Ett faktum i sig som gör att hans vittnesmål måste granskas med försiktighet .

Jämför det med det bästa Grandvittnet, Margareta Storbjörk, som iakttar grandmannen, på nära håll, i bra belysning, under minst två minuter. Hon kallas inte till rättegångarna då hon är helt säker på en sak . Personen hon såg var en helt annan typ än Christer Pettersson
Är Margareta Storbjörk denna person? http://www.ratsit.se/19541118-Britt-Marie_Margareta_Storbjork_Tullinge/PAUECnlB-ZtMckEFoEjNf8pUm-Ci-Kfhvgbx99r7uy8

Bor nära där hon bor så kanske ska jag ta kontakt med henne? Hon var 30 år vid det inträffade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in