Situationen i Ukraina just nu, del 3

Men väg M03 är ju inte fri, det har gått över en vecka sedan separatisterna skar av den. Vägen går rakt genom de separatistiska linjerna. De ukrainska trupperna i Debaltseve är inte obeväpnade och ingen ukrainsk soldat torde vara så galen att han försöker röra sig på de separatistkontrollerade delarna av M03 utan vapen. Jag fattar inte vad du får ut av att sitta och blunda för verkligheten på det här viset.

Att du ensidigt skyller brotten mot vapenvilan på separatisterna saknar också verklighetsförankring. Fotojournalisten Max Avdeev från amerikanska Buzzfeed var på plats i Logvinovo inne i Debaltsevefickan när vapenvilan trädde i kraft. Han säger att fram tills klockan 12 igår var det bara det ukrainska artilleriet som fortsatte skjuta. Därefter började separatisterna skjuta tillbaka:



Putin förutsåg att situationen i Debaltseve-fickan skulle bli ohållbar då den ukrainska sidan har ett intresse av att bryta de instängda styrkornas isolering, medan separatisterna har ett intresse av att hålla dem instängda. Det problemet, som ju äventyrar hela vapenvilan, ville Putin lösa genom en korridor till Debaltseve, men det vägrade Poroshenko överhuvudtaget diskutera därför att han inte ville ge upp den officiella ukrainska lögnen att Debaltseve inte är omringat.

Putin agerade med andra ord rationellt och försökte få till en vettig lösning, medan Poroshenko envist satt och förnekade fakta som vid det laget var uppenbara för alla.

Så då menar du att båda parterna har rätt att skicka trupp genom varandras linjer, så länge truppen rör sig på terräng där det för tillfället inte rent fysiskt står fiendesoldater? Du är medveten om att med det resonemanget skulle separatisterna kunna promenera fram och tillbaka över de ukrainska linjerna utan att någon fick skjuta på dem? Det funkar nämligen inte så att man håller en front genom att postera soldater på varje meter av den, utan man etablerar ställningar på platser varifrån man kontrollerar den omgivande terrängen genom att kunna beskjuta den.

För övrigt har separatisterna ställningar i omedelbar anslutning till väg M03. De håller sedan över en vecka tillbaka Logvinovo, som är ett samhälle som ligger precis längs vägen. Se karta här:

https://www.google.com/maps/place/Lohvynove,+Donetsk+Oblast,+Ukraine/@48.3759445,38.3484641,14z/data=!4m2!3m1!1s0x40e06d505c3447b9:0x481dc552ccd95 85c

Jag ser mycket viktigare problem i fredsavtalet. Ett sådant är att stänga gränsen till Ryssland, ett annat är att retroaktivt lägger till och tar bort saker godtyckligt (gärna med storsvulstiga hot inblandade) som separatisterna gör. Visar bara vilka misslyckade drägg de har som "ledare".

Men Ukraina har vägar in till Debaltseve. Det är bekräftat av många journalister och även Semenchenko skev idag om att Donbas-bataljonen håller en väg in till grytan trots attacker. Till vilken grad vägarna är säkra kan diskuteras. Men Ukraina har transportvägar.

Avslutningsvis så ska separatisterna dra sig tillbaka till skiljelinjen från Minsk 1. Det borde göra den här diskussionen överflödig.

Vettig - Utifrån vems ordbok? Att vara statschef i ett grannland och tillåta allt detta, är det vettigt? samtidigt som den egna nationen brottas med korruption, stagnerande ekonomi och dålig rättssäkerhet.

Rationellt - brukar hänvisa till utan känsla och förnuft och är ett ord som ofta beskriver psykopaters beslutprocesser och fördelar med AI.

Att fortsätta förneka Ryssland indirekta eller direkta inblandning i konflikten är kontraproduktivt och på inget sätt skapar någon ambivalens i Europeiska beslutsprocesser utan troligen förenklar dessa. Ni Moskva lojala borde inte kommentera Putins inblandning utan stoppa huvudet i sanden när det gäller detta. Men en envis tanke långt bak i mitt huvud säger att Putin är rationell.

Jag tror inte att du vinner något på att framställa dig som dummare än du är, självklart behöver man inte ha soldater på varje meter. Jag hoppas dock att du förstår att det är en avsevärd skillnad på ett område som man kan beskjuta(låt säga 40km runt en artilleripjäs) och ett område där man faktiskt har trupper och vägposteringar etc.

EU:s förtroende för Ryssland uttrycks ganska tydligt i dagens nya sanktioner. Putin lurar ingen längre. Nu måste Ryssland visa någonting genom handling, inte ord. Tydligen är ryssarna rätt upprörda över timingen...

Nä dräggen åker ju bara runt pansar som kommer från ryska militären går att se märkningen på dessa runtom på nätet.

Det finns knappast något som är viktigare för de tusentals ukrainska soldater som är omringade i Debaltseve än en korridor som tillåter dem att komma ur den dödsfällan. Vad tycker du om att Poroshenko vägrade att ens diskutera en sådan korridor i Minsk och istället satt och berättade sagor om att de minsann inte alls är omringade och att underhåll fortsätter flöda in till Debaltseve?


Jag tror det var dagen efter att avtalet undertecknades som Poroshenko gick ut och sade att separatisternas ledare inte omfattas av den amnesti som avtalet innehåller. Vad tycker du om det godtyckliga tillägget? Enligt min mening är det milt sagt inte särskilt konstruktivt att i början av vad som ska föreställa en fredsprocess gå ut och säga att man har för avsikt att sätta motpartens ledare i fängelse om man får chansen.


Nej, de har inga fungerande transportvägar. Som reportaget i Vice jag nyss länkade till visar kan små enheter slinka igenom om de är beredda att ta halsbrytande risker, men underhåll kommer inte in, sårade kommer inte ut och man kan inte rotera personal längre. Det innebär en dödsdom över soldaterna i Debaltseve, om man inte når en lösning snart.


Har du överhuvudtaget läst avtalet? Separatisterna ska dra tillbaka "tunga vapen" - som avtalet är skrivet verkar man med det bara avse tungt artilleri och raketartilleri, inte t.ex. stridsvagn - till ett visst avstånd från skiljelinjen från Minsk 1, medan den ukrainska armén ska dra tillbaka sina tunga vapen till motsvarande avstånd från den nuvarande fronten. Allt annat kommer att stå kvar där det befinner sig just nu. Läs här:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11408266/Minsk-agreement-on-Ukraine-crisis-text-in-full.html

Men du missar ju väsentligheterna i avtalet; det skall upprättas en speciell zon i Ukraina (separatisternas eget lekland) som ska ha utgångspunkt i Minsk-1:


Det vill säga, det område som permanentas som separatistkontrollerat är det område man höll vid Minsk-1. Att separatisterna ändå väljer att slåss för Debaltseve visar ju att man inte är intresserad av att följa avtalet.

Enligt texttv så ingick en skrivning om att senare ge UA kontroll över gränsen. Är det korrekt?
Den andra nödvändiga komponenten är självklart avväpning eller ingår tunga vapen i leklandets rekvisita?

Att storma Debaltseve är dyrt i manskap för dräggen.

Det finns många tvetydigheter i Minsk 2 som för mig gör det hela döfött från början. Vem tror på att Regeringssidan ska få möjlighet till gränsen mot Ryssland? Sen detta med tillbakadragande och zoner det är som om det skrivet för att tolkas olika av varje inblandad i konflikten.


Neville Chamberlain "Peace in our time"
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenavtalet